|
Советы Варвары Большаковой
|
|
| lenchic | Дата: Суббота, 31.10.2015, 14:15 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| “Нормализация отклонения”. Это ситуация, когда люди привыкают воспринимать “небольшие” дефекты как нечто допустимое и даже неизбежное. В долгосрочной перспективе это приводит к постепенному снижению планки, которую они считают “нормой”, пока дело не заканчивается катастрофой.
Можно к разведению многих пород применить. Да и вообще полезно помнить о такой штуке и "проверяться".
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 31.10.2015, 14:37 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Под тегами "дрессировочное", "Злюсь":
...с чужой собачкой пришла тетенька, которая занимается фристайлом (не знаю, на каком уровне, неинтересно). А мы как раз учили движение рядом назад. И так она лихо стала эту собачку ногой под живот поднимать и двигать, при категорически неправильном движении рукой с лакомством, что я впала в не очень хорошо скрытое бешенство. Грю, это вас там учат ногой собаку в живот-то пинать? - Не, это нас учат ногой ПРИДЕРЖИВАТЬ, чтобы не садилась.
Ну-ну. В какой-то переводной книжке с американского рекомендовалось, при вылете собаки вперед в команде рядом, применять "щелчок в бедро". Ногой. Ну, перевели так, чтобы не травмировать читателя. Типа от этого суть изменилась.
Собака - не инструмент, который надо правильно в станок поставить, у ней мозг есть. С ним и надо работать.
У меня сейчас занимается собачка, после курса воспитательной дрессировки и сданного ОКД - полное невменькО. Хозяев научили, как физически посадить собаку, но не научили ни их работать с мозгом, а не с тушкой, ни собаку пользоваться серым веществом. Много нового для них открывается каждое занятие.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 31.10.2015, 15:31 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Самое частое, на что я последнее время ругаюсь при занятиях со спортсменами: "Нельзя стоять и смотреть, как происходит какое-то действие, нужно СТРОИТЬ поведение собаки, а не давать ему развиваться самостоятельно!" Ибо самостоятельно навык красиво не разовьется, может при некоторой удаче развиться кое-как, а может вырасти во что-то вообще не то. Нет, стоят, тормозят, а потом еще и поощрить пытаются: "Ну она же сделала!"
Сто раз объясняю, что а) поощряем мы только красивое выполнение, а не любую фигню (некоторые четырехлетним собакам до сих пор за каждый чих кусок пихать пытаются); б) если даже просто позволить собаке доделать неправильно начатое действие, это уже подкрепление.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:00 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| В упражнении "комплекс" есть два аспекта: собака должна уметь технически правильно изменять позиции, и собака должна быть уверена, что ей не надо подходить к проводнику за поощрением, "сами все предложат и сами все дадут". Если хоть один аспект хромает, будет продвижка. И с нелепым упорством годами возвращать собаку на то место, с которого она сдвинулась из-за недостаточного понимания - ну, как минимум, неэффективно...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:03 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| ...кнопочный кликер можно развернуть кнопкой к ладони и нажимать его не большим пальцем, а мизинцем и безымянным, и тогда решается проблема отсутствия третьей руки - лакомство можно держать остальными пальцами той же руки 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:07 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Несколько раз за майские мне попадались собаки, владельцы которых "борются" с падающей мотивацией. Собак оценивают по-разному - кто-то как "боится", кто-то как "отвлекается". Но на самом деле во всех случаях ошибка одна и та же. Владельцы настолько боятся падения мотивации, что при малейшем признаке того, что собаке маетно, начинают ее судорожно поощрять. И тем самым закрепляют (а то и создают) проблему... Потому что: поощрение попадает собаке на халяву, как только станет "и скучно и грустно"; таким образом, оно не является мотиватором к работе, потому что с собственно работой никак не связано; роста техники не происходит, потому что все силы и нервы уходят на борьбу за мотивацию; возможно, что и само состояние таким образом подкрепляется (дай-ка я поумираю, тогда и работать не надо, и поиграют). Тупик.
Решение - продолжить работать все равно, настаивая на технически верном исполнении; поощрить за работу (а не за умирающего лебедя). На падение скорости в данном случае обращать внимания не надо, скорость вернется, когда нормализуется состояние. А состояние нормализуется, когда поощряться будет именно работа, и не абы какая, а прилично выполненная.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:26 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| один из тезисов, которые я всегда озвучиваю на семинарах, звучит примерно так: вам должно быть важно не чтобы собака выполнила задачу, а возможность ее поощрить (и, соответственно, невыполнение вас расстраивает из-за того, что поощрение становится невозможным). А ведь это то же самое 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:37 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| я всегда говорю, что из бытового послушания растет как минимум половина спортивного - собака должна подзываться и слушаться с первой команды
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 17:16 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Про команды
Вот, сложился в голове наконец текст связный.
Есть вопросы по поводу применения команд. С одной стороны, если "по фэншую", то правильно мотивированной собаке повторная команда не требуется. И напротив, если приходится применять повторные команды, то а) есть проблема с мотивацией б) есть проблема с отношениями (повторение команды есть существенное снижение статуса проводника). С другой же стороны, в период обучения чему-то новому я считаю не только оправданным, но совершенно необходимым применение повторных команд в большом количестве. Объясню (будем очеловечивать собак до невозможности).
Собака нас не понимает. Это другой вид, у нас с ними разная мимика, разные движения, и собаки не заточены понимать слова. Поэтому при общении нужно этот язык выработать, собаки-то очень хотят нас понять, и как могут, снабжают нас ответной информацией. Вопрос в том, насколько мы последовательны в передаче информации и насколько внимательны и опытны в ее приеме.
Когда мы начинаем заниматься с собакой, единственный язык, который ей худо-бедно понятен - наши движения. Нужно постараться, чтобы наши движения несли однозначную информацию (мой любимый пример - когда владельцы пытаются "разорвать" собаку, правой рукой "тянут" ее на движении рядом лакомством, а левой - отдергивают от лакомства обратно, в "корректное положение". И какую руку, позвольте спросить, собака должна слушать, а какую игнорировать?). Движения мы предваряем командами, не чтобы "скомандовать", а чтобы объяснить собаке: когда ты слышишь данное сочетание звуков, нужно будет сделать вот это (и именно поэтому, оставляя в стороне правила выработки условного рефлекса, команда ВСЕГДА предваряет любые другие действия по обеспечению ее выполнения и ВСЕГДА звучит одинаково).
Когда у собаки появляется некий "словарный запас", можно, пользуясь им, расширить список ее умений. И вот пока мы его расширяем, применение повторных команд необходимо - мы объясняем собаке, что мы имеем в виду, пользуясь уже не только наведением, но и словами. Пример: собака знает, что по команде Рядом надо развернуться и сесть у левой ноги, в целом немного умеет следовать за ногой - но только вперед и направо. Левый поворот и движение назад она не знает и никогда не пробовала. И вот тут как раз, обставляя упражнение так, чтобы собаке было реально добиться успеха лишь с небольшим приложением усилий, мы используем команду как подсказку. Делаем небольшой поворот влево и, повторяя команду Рядом, добиваемся того, чтобы собака сделала движение, которое и приведет ее в то место, которое "рядом". Через несколько повторений она запомнит движение, и ее "ассортимент" движений по команде Рядом расширится.
Поэтому я на семинарах и тренировках все чаще говорю "Да объясни ты ей словами просто!"
Есть и психологический аспект - когда вы объясняете что-то собаке "по-человечески", то ваши движения естественным образом и показывают то, что нужно. А вот если заморачиваться тем, как "правильно двигать рукой", тело деревенеет, и читать с него информацию невозможно даже человеку, который читал правила и знает, чему сейчас собирались учить собаку И вот почему иногда полезно "отключить звук" проводнику - тогда и руки начинают думать.
http://dogschool-ru.livejournal.com/372333.html
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 17:51 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Под тегом: "Дрессировочное"
...Змей, когда устает, сразу мне это показывает тем, что начинает категорически не слушать команды. Т.е. он может и еще час стараться работать, но алгоритм вдруг переходит в "слышу звук - делаю что мне кажется нужно делать". Очень удобный сигнал сменить деятельность Ну или снизить нагрузку. Он в субботу пойдет вне зачета - учиться, что на соревнованиях весело.
Большими буквами записать себе где-нибудь НЕ ТОРОПИТЬСЯ. Это чаще мешает, чем помогает. Из сегодняшних сорока минут тренировки всего с двумя собачками наловила за собой примеров.
Лютра: намного лучше у нее развивается движение рядом, если после клика все-таки заставлять ее поработать еще 3-4 шага. Вот прямо в разы разница. И ведь меня этому еще Кайса научила, а я все забываю пользоваться...
Змей: учим команду Плац на укладку из движения (была Леж с жестом, сменили технику и команду). Он подтупил. И хорошо, что меня толкнуло под руку не начать ему тут же показывать, а позволить ему еще несколько раз предложить движения, подкрепив в итоге нужное. Мы ж все за скорость выполнения боремся, надо скорей-скорей... А я просто давала команду (пока от него задом пятишься), и двигалась, пока он не предложит нужное. И за два раза оно выучилось. Давать собаке время думать надо. Они могут.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 17:52 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Чем слабее у собаки мотивация, тем меньше с ней надо пользоваться наведением и вообще "решать за нее". Тем больше ей нужно давать "догадываться", предлагать, находить решение.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 20:07 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Очистите свой разум
Чем лучше у вас получается "видеть глазами собаки", тем проще будет ей что-то объяснить. Выбросить из головы правила вида спорта (собака их не знает), свои представления о том, что, по вашему мнению, вы сейчас делаете - и видеть то, что видит собака. Тогда есть шанс, что прекратятся уходы от собаки без команды (то ли ей рядом идти, то ли это выдержка сидя началась), представления о том, что должно получиться, станут намного меньше расходиться с реальностью, и вообще жизнь станет проще.
И да, если собака не смотрит на вас во время движения рядом (а ваши критерии включают зрительный контакт), то нужно реагировать через 10 сантиметров, а не через десять шагов. И посчитайте в процентах, сколько времени из вашей отработки рядом собака идет в контакте, а сколько - вне, и что она в реальности учится делать, а не по вашей мысленной схеме (возможно, она не в курсе ваших планов).
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 20:11 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Если собака в работе отскакивает от рук (ожидая вместо социального поощрения материальное), переведите ее голосом в режим "обнимашек", и уж тогда гладьте. Сначала на это потребуется время, а потом соьака начнет переключаться быстро.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 20:15 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| Мозаика наблюдений.
Если выставочная собака не хочет бегать на ринговке, то, в 99% случаев, она и не хочет/не умеет просто радостно бегать (галопом) ВМЕСТЕ с владельцем. Отдельно - да. Вместе - унылым осликом. А вот просто радостно вместе бежать по лужайке - нет.
........
Люди не замечают давления на собак. А просто надо помнить про правило "ушки должны стоять, а вся собачка - светиться".
.........
Часто (вот уже статистика есть) причиной недостаточной мотивации на игрушку является недостаточная любовь к хватке (не знаю, как правильно сформулировать). В общем, собака вроде активно преследует игрушку, но очень быстро выдыхается при внешне нормальном темпераменте. Потому что хватать ("убивать") не любит и не очень умеет, и нет финальной разгрузки за преследование. Этому можно научить.
........
Без бытового послушания, близкого к идеальному, нет спортивного послушания. Если собака по какой-то причине выходит из работы, нужно иметь возможность вернуть ее половиной команды, а не двумя-пятью, да еще в ладоши похлопать, чтобы привлечь внимание.
........
Если собака плохо остается одна (дома и/или в незнакомых местах), то выдержку спортивную, возможно, и вовсе не удастся сделать. Это нужно решать комплексно.
.........
По-прежнему главное, с чем приходится бороться у "новеньких" - не время подачи маркера или поощрения или еще чего. Словарь. Это конкретное слово означает это конкретное действие, и никогда что-то еще, и никогда это конкретное действие не обозначается еще одним-двумя-тремя словами. Словарь составить, выучить и применять.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 20:56 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12817
Репутация: 7
Статус: Offline
| "Каждая тренировка должна на что-то работать". Просто прогонять упражнения не дает ничего, а со временем приводит и к развалу того, что есть.
Примеры:
- дальше расстояние
- дольше паузы между командами
- темп выполнения быстрее обычного
- темп выполнения медленнее обычного (позиции из движения, например)
- посторонние люди
- посторонние собаки
- посторонние предметы
- бОльшая инициатива со стороны собаки
- провоцирование собаки на неправильные действия вместо выполнения поданной команды (другими людьми или самим проводником)
- смена места занятия
- взаимное расположение упражнений так, чтобы это создавало сложности
- рельеф
- угол падения солнечных лучей и тени
- поверхности
- время суток
ну и дальше мне лень.
И это надо просчитывать до выхода на поляну с собакой, и видеть эти усложнения, если они были не запланированы, и подстраиваться так, чтобы одно усложнение в один раз, а не два и не пять.
Если все эти аспекты последовательно проработаны, у собаки не будет проблем с выполнением упражнения.
А начинающие часто фокусируются только на фактическом выполнении собакой физического действия. В результате собаке может быть слишком трудно либо слишком легко выполнить задание, а и то, и другое одинаково неполезно.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
