|
Обсуждаем проект За РТ "О содержании домашних животных"
|
|
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:28 | Сообщение # 16 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Статья все та же, но пукт уже 2.
2. При содержании домашних животных запрещается:
Цитата 1) использование инвентаря и иных приспособлений, влекущих увечье, травму, гибель животных;
Во время дрессировки случаются, хоть и не часто, но травмы и даже гибель животных. В частности собак. Ведь, как я понимаю, здесь именно о них речь.
И лапы собаки ломают при работе защитой, и вывихи, растяжения случаются в прыжках, играх, резких торможениях. Бывают травмы при неаккуратном использовании ошейников. И не только строгих или удавок, но и обычных мягких. И даже есть случаи гибели собак, подавившихся мячиками! Т.е. в играх!
Каковы, интересно, могут стать выводы исполнителей данного закона в отношении лиц, допустивших подобные "увечье, травму, гибель животных"?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:28 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Мы все в той же статье 2.
Цитата 2) натравливание домашних животных на людей
И никаких исключений! Даже, похоже, в целях дрессировки и спорта.
Цитата 3) применение негуманных методов психического и физического воздействия при обучении (дрессировке) домашних животных;
Так как в данном пункте не присутствует никакой расшифровки, то, к примеру, многие считают, что любая дрессировка - это физическое и психическое насилие над животным... Т.к. она меняет поведение животного с природного на неприродное.
К примеру, собаке природно искать, подбирать и жрать говно, которое оставили на улице люди. И она жрет! А мы что должны делать? Гуманно не мешать ей! Потому что как мы можем ей запретить заниматься капрофагией, как не применяя к ней физическое или психическое насилие???
Цитата 4) организация и проведение боев с участием домашних животных.
А вот это также требует расшифровки. Что такое бои? Что под ними подразумевать? С какими животными бои, а с какими забава?
К примеру, показывали как-то по телеку в Новостях про бои гусей в какой-то богом и нашим правительством забытой деревушке. Такая вот человеческая забава. Наверное, это тоже негуманно. По отношению к проигравшему, во всяком случае. - Так как он в первую очередь в суп попадает...
Так... Со ст.5 разобрались... Пошли дальше...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:28 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Любопытная статья 6. Лично для меня - самая спорная, хоть дальше я и не читала. Но спорная по самой своей сути, т.к. я не просто не люблю какой-либо регистррации и учета, которые затевают наше государство, но и против них по определению. Я, как в том мультике, сразу начинаю паниковать: "НАС ПОСЧИТАЛИ!!!"  Тем более, что подобная регистрация не единожды уже затевалась и делались попытки ее внедрения. Всякий раз приводило это только к одному: еще одному способу законного изъятия денег у населения. Потому что все, ради чего эти деньги изымались (вернее, под предлогом чего), так и не появилось на свет.
Итак. начинаем с самого начала. Цели:
Цитата 1) учета домашних животных на территории Республики Татарстан;
Всех, надо полагать... В т.ч. и грызунов, продолжительность жизни которых составляет 2-2,5 года в среднем.
А вот любопытно: процедура эта будет бесплатной? Или се же платной? Если второе, то куда будут тратиться вырученные деньги?
И для племенных животных, выходит, регистрация будет двойной? Они ведь уже зарегистрированы в собачьих или кошачьих клубах/Федерациях. Видимо, тому, кому нужна регистрация, очень сложно наладить взаимодействие с этими общественными организациями.
Но все же больше меня интересует вопрос: кто и как будет учитывать безнадзорных животных? За чей счет клеймить и/ли чипировать?
И еще. Каким образом будет обеспечиваться выполнение Федерального Закона РТ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| 11111 | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:28 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (lenchic) А вот под этим что подразумевается? Какие иные?
Цитата
Вообще не к тому придираетесь  Несуразностей (и ненужностей) в законе немного - но они критичные:
= не указано, что тишину надо обеспечивать ток ночью (как и со всеми шумами) - это п .6 ст. 5;
= не говоряится прямо и конкретно, что все собаки поголовно должны быть вакцинированы от бешенства (невнятные формулировки - есть, но их мало. Если будете письмо писать, требование включить в закно упоминание именно о бешенстве позволит казаться умнее и полезнее законописчикам );
= форма ветпаспорта вроде бы (не уверена, но вроде бы) уже утверждена на уровне орссийского ветзаконодательства. Если так - фигли изобретать велосипед - это п. 7 ст. 6;
= умерщвлениев случае обнаружения заболеваний, общих для человека и животных. Вот это - мрак и ужас, который надо менять. Усыплять собаку/кошку из-за лишая, насморка и прочих излечимых заморочек - неправильно. Там надо кнокретно бешенство указывать для всех, потому что всяческие специфические болячки КРС регулируются одельными, уже придуманными документами;
= выгул с незамедлительной уборкой в случае загрязнений. Убрать-то не вопрос - куда девать прикажете убранное? Это надо прописывать. И надо прописывать, что ывгул собак без уборки разрешается на пустярях, малопроходимых местах и т.п. - в идеале, что он там разрешается на поводке, но без намордника при условии, что владелец котролирует и ффсё такое. Потому что места и территории общего пользования - это ВСЯ территория города;
= в пп. 4 п. 3 ст. 7 можно добавить щенков до 3 месяцев - ну так, до кучи;
= из пп. 3 п. 3 ст. 7 нужно убирать "в силу возраста и состояния здоровья" - под это подпадает практически каждый второй, не считая каждого первого. Если старушка могёт остановить мастифа зловещим шёпотом "куда, ссссука?!" - пущай выгуливает;
Ну и - главное - а в КоАПе (или в законе об адм.правонарушениях - как там оно у вас называется?) есть штрафы по собачьей части? Если да, то за что конкретно? Потому что если нет штрафов - то а Законе можно писать всё что угодно))))))
какая-то нехороший человек изменил мою подпись и таперича старую я не помню, а новую выдумать не в состоянии)))))
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:28 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата 2) предупреждения возникновения болезней, общих для человека и животных;
А без данного закона, значит, вот прямо здесь и сейчас, а также вчера и позавчера никто этим вопросом не озаботился, никто им не занимался и не занимается. И на фига в таком случае у нас существует Санэпидемстанции? А ветеринарные клиники, в т.ч. и содержащиеся за счет бюджетов разного уровня?
А если занимались, то на фига еще одни закон городить там, где все и так уже работает?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:29 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата 3) защиты людей от неблагоприятного физического, санитарно-эпидемиологического, психологического и иного воздействия домашних животных;
Кто-нибудь способен мне расшифровать: ЧТО под этим набором слов подразумевается??? 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| 11111 | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:29 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (lenchic) Кто-нибудь способен мне расшифровать: ЧТО под этим набором слов подразумевается???
какая-то нехороший человек изменил мою подпись и таперича старую я не помню, а новую выдумать не в состоянии)))))
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:29 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата (11111) спасти людей от животных любой ценой)))
А как животное может быть психологически и иначе опасно для человека?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:29 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Ура! Я нашла первую здравую мысль в данном законопроекте!
Цитата 4) поиска потерявшихся домашних животных и возврата их владельцам
Только что-то мне подсказывает, что сегодняшняя система регистрации вполне обеспечивает функцию идентификации животного в случае его находки. А вот поиск... Этот процесс мало общего имеет с тотальной регистрацией и созданием некоей единой базы данных (а иначе зачем вообще городить городушки?). Это скорее - обязанность иных служб и ведомств... искать и находить потерянное (а чаще - украденное или уничтоженное) имущество.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| 11111 | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:29 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Репутация: 0
Статус: Offline
| Лен, ну как - как... запугает  Будет у тебя по двору ходить амбал с крупной агрессивной собакой на длинной верёвке, собака будет швыряться, амбал будет её в последний момент удерживать в пяти сантиметрах от твово горла - вот это оно и будет. Психологическое воздействие животного на человека))
какая-то нехороший человек изменил мою подпись и таперича старую я не помню, а новую выдумать не в состоянии)))))
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:29 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата (11111) амбал будет её в последний момент удерживать в пяти сантиметрах от твово горла - вот это оно и будет. Психологическое воздействие животного на человека))
Животного????????????? Я думаю, вес же - ЧЕЛОВЕКА!
Это - воздействие человека посредством собаки. Т.е. собака в данном случае - оружие в руках идиота. И к ответственности нужно привлекать идиота. Хотя бы как за мелкое хулиганство согласно административному законодательству. Но это опять же, если были свидетели, иначе ничего не докажешь.
А чем может в описанной тобой ситуации помочь данный законопроект, если станет законом?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| 11111 | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:30 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Репутация: 0
Статус: Offline
| если у вас в законе об адм.правонарушениях никакие штрафные санкции по этому поводу не прописаны - то ничем.
если санкции есть - амбалу светит наложение штрафа (найти свидетелей в таких случаях - не проблема).
на мелкую хулиганку не потянет скорее всего - потому что ничего ж не случилось, никто не поеден, не покусан, не побит, никто из них потерпевшего вообще не касался. Не, не будет хулиганки. Если не было угроз - однозначно не будет.
ЗЫ да, гланяла определение мелкого хулиганства (ст. 20.1 КоАП РФ):
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
в описанном случае повреждения имущества не будет, приставания к гражданам не будет и нецензурной брани (предположим) не будет. То есть - это НЕ мелко хулиганство. Просто собачка такая невоспитанная - это ненаказуемо какбэ.
какая-то нехороший человек изменил мою подпись и таперича старую я не помню, а новую выдумать не в состоянии)))))
Сообщение отредактировал 11111 - Вторник, 30.07.2013, 15:55 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:30 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Дошла до ст.7 и у меня волосы на голове шевелятся. 
Возвращаемся к ст.2, читаем:
Цитата 7) выгул домашних животных – выведение домашних животных из помещения для удовлетворения их естественных потребностей, в том числе в физической нагрузке;
Это на коротком-то поводке? В наморднике (особенно в жару!)? В сумке (контейнере) или на руках?
Это что за идиотизм?
Почему нельзя собак купать в водоемах? Ну, почему во всем мире делать это можно, а на территории Татарстана стало невозможным и опасным для окружающих? Или это мы так от варварства к цивилизации идем?
Пункт же 4 - такая же дикость, как и все остальное. Я понимаю, что нужен некий возрастной ценз для того, чтобы доверить ребенку собаку. Но ведь часто именно с воспитательной целью она и заводится в доме! - Чтобы ребенок за ней ухаживал, нес какую-то ответственность за живое существо, проводил с ней вместе время, занимался с ней, дрессировал и пр. Лично я вижу в данном пункте законопроекта следы дискриминации человека по возрастному признаку и нарушение их конституционных прав.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:30 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13293
Репутация: 7
Статус: Offline
| Даша, однозначно оно и есть:
Цитата (11111) Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
Вот это здесь - в чистом виде. Главное, чтобы свидетели были.
Санкции - предупреждение или штраф, ну, может быть, еще адм.арест.
А ты думаешь, что тот законопроект, если станет Законом, расширит сферу влияния административного или уголовного права? - Ничего подобного! Для этого федеральным органам законодательной власти нужно внести изменения в действующее законодательство. Ну, либо субъекту федерации (Татарстан в нашем случае) - в местное. Но это можно сделать и без создания и принятия той лабуды, которую я сейчас пытаюсь прочесть.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| 11111 | Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:30 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Репутация: 0
Статус: Offline
| справедливости ради там сказано, что купание запрещено "в водоёмах, расположенных в местах массового отдыха граждан". И таки да, на пляже собаке делать нечего.
вот правила выгула - это как раз то, к чему надо цепляться и бог с ним, с психологическим воздействием собаки на человека, пусть останется.
какая-то нехороший человек изменил мою подпись и таперича старую я не помню, а новую выдумать не в состоянии)))))
|
| |
| |
