|
Движение рядом под сдачу норматива.
|
|
| Beatris | Дата: Четверг, 24.07.2014, 22:10 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот ролик с работой Гуровой со своей б к Ведьмой
http://youtu.be/eQRTCT75vp8
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
Сообщение отредактировал Beatris - Четверг, 24.07.2014, 22:14 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Четверг, 24.07.2014, 22:56 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Beatris (  ) Лена, чтоб вам не мучиться и не копировать, продублирую ответ и сюда..а может быть и целесообразнее перейти на обсуждения здесь
Хорошо.
Алина, я посмотрела видео Татьяны. Ты уверена, что движение рядом там ставилось именно таргетом? Мне так не показалось. 
Мне кажется, что собаке там изначально ставили движение рядом наведением, а потом подкрепляли кликером. Этой конкретной собаке имею в виду.
Но вообще проблема "задвигания" собаки очень сложна. Она касается часто и тех, кто все правильно делал изначально, но в результате все равно порой получает выход собаки вперед. - Собаке и без обучения "гляделкам", по мере развития контакта с проводником, свойственно начинать ловить взгляд проводника. Вот этот момент если "проморгать", то потом проблем не оберешься. 
Я не знаю стопроцентно эффективного метода по "задвиганию" собаки в корректное положение. Разве что - очень долго и кропотливо учить собаку заново. 
Ты бы сняла видео того, как Беатрис у тебя сейчас выполняет "рядом" и как ты "борешься" с этим, чтобы можно было более конкретно разговаривать.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Четверг, 24.07.2014, 23:01 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Спасибо за канал, Алина! - Очень интересный!!!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Beatris | Дата: Пятница, 25.07.2014, 07:03 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата lenchic ( ) Алина, я посмотрела видео Татьяны. Ты уверена, что движение рядом там ставилось именно таргетом? Мне так не показалось.
На данном конкретном примере, я тоже сомневалась на счёт этого, так как тут и собака обучалась изначально правильно и они уже в семь месяцев вне зачета в обд1 выходили....... Просто поставила как примеррядовости в ее исполнении, к сожалению явного примера уже готовой работы поставленной на таргет у неё не нашла
( вообще она раньше вела дневник своей Ведьми и подробно описывала чего и как они делали, но сейчас почему то он недоступен( а я уже не помню что там конкретно было )
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
|
| |
| |
| Beatris | Дата: Пятница, 25.07.2014, 07:13 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата lenchic ( ) Я не знаю стопроцентно эффективного метода
Ну это понятно,это индивидуально, кому что подойдёт и как долго надо это отрабатывать.
Цитата lenchic ( ) Ты бы сняла видео
Да уже давно обещала, очень извиняюсь.....постараюсь
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 25.07.2014, 09:10 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Я посмотрела подборку видео на канале Тани с работой ретривера и у меня сложилось следующее мнение. Сразу оговорюсь, что это - чисто мои предположения и вполне возможно, что они не совсем верны или даже совсем не верны.
"Тык" собаки "компенсируется" положением левой руки с лакомством. Это должно позволить избежать проблемы, с которой столкнулась Оля. А именно - "залипания".
Т.е. левая рука с лакомством образует "коридор" для головы собаки и в то же время лакомство в этой руке является мощным отвлекающем от таргета раздражителем. При этом лакомство нужно стараться выдавать именно в той позиции, в которой и находится рука. Т.е. стремление собаки направлено влево от ноги проводника, а требования "Тыка" - вправо, к бедру. Эти две потребности являются компенсаторными друг для друга и позволяют удерживать собаку внутри выставленного "коридора" без выхода вперед.
Сначала этот "коридор" достаточно широк и собаке приходится буквально "метаться" головой между карманом проводника (местом "Тыка") и лакомством в руке. Башка "болтается" туда-сюда, но само положение корпуса корректно, т.к. внимание собаки приковано не к лицу владельца, а к руке. В дальнейшем "коридор" сужается и болтанка собачьей головы минимизируется. Т.к. внимание собаки приковано к руке с лакомством, а само лакомство выдается без продвижения руки вперед, а слева или под грудью собаки с остановкой или даже отшагиванием назад, то и стремление выйти вперед у собаки возникать не должно.
Вот как-то так мне увиделось... Повторяю: возможно, мои выводы не верны. Но как вариант попробовать можно. 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Beatris | Дата: Пятница, 25.07.2014, 11:02 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пересмотрела эту подборку, и в принципе согласна с вашей точкой зрения...
В ближайшее время постараюсь все таки снять то как мы ходим и думаю попробовать таки этот метод...
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 25.07.2014, 11:28 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Отличное видео обучения собаки занятию правильного ОП!!!
http://www.youtube.com/watch?v=5eU8HunEYCE
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 25.07.2014, 11:33 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Очень интересная концепция обучения собаки вниманию к проводнику во время движения рядом.  Неожиданно!
http://www.youtube.com/watch?v=SPt-gshH_Bg
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Beatris | Дата: Пятница, 25.07.2014, 12:39 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата lenchic ( ) Неожиданно
Вот уж точно
А тут не получается, что пес этого и ждал?
Потому, что она в какой то момент его "прогнала" а он и рад свалить......
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 25.07.2014, 13:01 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Beatris ( ) в какой то момент его "прогнала" а он и рад свалить......
Да. Но поводок не дает ему свалить вовсе.
Где-то вчера я видела видео, где в начале обучения собаку учат вниманию к проводнику в свободном состоянии. Т.е. собака водится на поводке, проводник пассивен и ждет, когда собака сама обратит на него внимание и подойдет к нему, за что и вознаграждается всякий раз.
Думаю, если этот этап сделан добротно, то в аналогичном случае собака будет стремится к проводнику, а не от него.  Ну и ошибка, по моему мнению, тут была тактическая (именно на видео). - Проводник сказал собаке "Гуляй", а стоило ее просто прогнать недовольным тоном.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Beatris | Дата: Пятница, 25.07.2014, 13:30 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата lenchic ( ) Думаю, если этот этап сделан добротно, то в аналогичном случае собака будет стремится к проводнику, а не от него.
А понятно теперь
Да сама на днях где то видела, (может у той же Гуровой, не помню столько всего смотрела уже каша в голове )
вот там прям отрабатывали команду "гуляй", но тоже на поводке и хвалили за обращение внимания на хозяина..
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 25.07.2014, 14:09 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12872
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Beatris ( ) вот там прям отрабатывали команду "гуляй", но тоже на поводке и хвалили за обращение внимания на хозяина..
Да-да. У Гуровой на канале это точно есть!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| ТузькаБозька | Дата: Пятница, 25.07.2014, 15:30 | Сообщение # 29 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1011
Репутация: 2
Статус: Offline
| Да,прикольный метод,но это надо,чтобы собака хотела работать
не живи в городе,где не слышно лая собак
|
| |
| |
| Beatris | Дата: Пятница, 25.07.2014, 21:28 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| А вот нашла интересный ролик Варвары Большаковой ..работа на концентрацию при отвлечении ..
http://youtu.be/clCecPelaZE
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти ( с)
Сообщение отредактировал Beatris - Пятница, 25.07.2014, 21:29 |
| |
| |
