|
Как мы готовимся к ИПО
|
|
| lenchic | Дата: Понедельник, 25.07.2011, 18:04 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Буду сюда выкладывать видео со своих тренировок с Басей по нормативу IPO разделу В (Послушание).
Как все начиналось... Семинар с И.Заповитряным. Ижевск. Июль 2010 года:
http://www.youtube.com/watch?v=Tz3bpZb-5Ko
http://www.youtube.com/watch?v=3oyf8vAK_8g
http://www.youtube.com/watch?v=ZX7XDrwzaVM
В прошлом году мы готовились к соревнованиям по ВН, ничего толком еще не зная и не умея))) Август 2010 года. Вот как это выглядело:
http://www.youtube.com/watch?v=uafiCKFgAZQ
Получили отлуп от Дмитрия Паука:
КАРАУЛ!!!!! Ты делаешь неверно ВСЕ!!!
1. Ты не включила собаку перед началом упражнения. В результате основной позиции НЕТ, развития упражнения НЕТ, движения рядом тоже НЕТ. Ты и собака движетесь вроде параллельными курсами, но вы не выглянете ПАРОЙ. Каждый сам по себе.
2. Что там за траектория? Возьми правила, там все написано. Если ты планируешь норматив сдавать, то перед стартом надо его и работать. Потом перед выходом подчистить поэлементно.
3. Нет фиксаций после окончания элемента и перед началом нового. Т.е. ты закончила движение рядом. Остановилась, на три сек. замерла, выдохнула.... Все. Потом включила собаку, три секунды замерла (вдохнув глубоко и задержав воздух), на выдохе команда "рядом!" - пошли дальше.
4. Ни в коем случае нельзя давать собаке возможность некорректного исполнения. Это касается всего: основного положения, движения рядом, поворотов и разворотов. Собака-то нормальная - очень хорошо (спокойно и сконцентрированно) стдит, лежит тоже спокойно, но это не мали. Это восточники так работают... Где драйв, где желание угодить ТЕБЕ???
5. Как ты даешь собаке понять, что она что-то сделала правильно? Я этого не заметил....
В общем надо работать и работать. И прежде всего на собой. Тогда и с собакой все будет ок. Потенциал у нее есть.Добавлено (18.07.2011, 12:18)
---------------------------------------------
Занятие 16 января 2011 г.:
http://www.youtube.com/watch?v=fRNfqQh1Nw4
Добавлено (18.07.2011, 12:15)
---------------------------------------------
Зимняя прогулка с элементами послушания. 17.01.2011:
http://www.youtube.com/watch?v=6wVOEVZFS9I
Комментарии Сергея Старовойтова:
У вас хороший контакт с собакой. Но мне бросились в глаза несколько явных ошибок в тренинге.
1) Нужно более точно показывать собаке момент поощрения, за что она поощряется. У вас сейчас идет растянутое "хорошо", а должна быть короткая похвала указывающая короткий момент времени, в который собака сделала то, что вы хотите. Например, собака легла и вы растянуто говорите "хорошо" - собака может это трактовать неоднозначно. Может хвалят т.к. легла, а может т.к. лежу некоторое время.
Неплохое поощрение было на 33 сек.: собака заняла ОП, идет похвала (только покороче, и побольше эмоций бы), потом пауза и затем уже непосредственно вознаграждение (которое собака ожидает после получения похвалы). При такой схеме поощрения у собаки выстраивается четкая картина того, за что она получила поощрение. В качестве вознаграждения кстати не обязательно использовать мячик, играйте с собакой больше руками, хвалите голосом активно, иначе может так получиться, что однажды кроме мячика собака от вас ничего не будет ждать. Тем более эта схема, когда на глазах у собаки мячик, потом выполняется команда и собака мячик получает, это только смещает интерес к мячику, показывая что он самое важное, а не дрессировщик.
2) На мой взгляд, вы слишком много используете оперантный метод обучения. Я сам некоторое время назад, пока изучал на практике оперантные методы обучения, из принципа строил обучение разным элементам на его основе. Но поверьте, часто для собаки понятней если в тренинге больше используется наведения лакомством - так более точно можно показать техническое исполнение упражнений, получается меньше "грязи", которую при оперантном методе обучения конечно можно потом подчистить, но больше времени уходит. Оперантное же обучение я бы советовал использовать не для обучения упражнению от начала до конца, а при формировании/исправлении мелких моментов - это полезно для формирования активного состояния собаки.
Кроме того, я бы при таком обучении советовал вместо "нет" использовать более мягкое слово. "Нет" на мой взгляд действует немного тормозяще на собаку, в то время как при опер. обучении наоборот в собаке должна разгораться инициативность.
3) Мячик на глазах у собаки при подаче команды - это хорошая провокация. Но ведь на испытаниях его не будет. В идеале у вас не должно быть ничего в руках во время тренинга. "Мячик на глазах" можно использовать как способ что-то подработать, ввести усложнение, но для собаки должно быть привычным скорее когда его нет во время работы, чем когда он есть.
4) Обращайте больше внимание на корректность исполнения. Четко понимайте как именно должна собака выполнить навык и как только выполнила - короткое голосовое поощрение, означающее: "вот, именно сейчас ты сделала то что нужно". И затем уже игра, лакомство, мячик и т.п.
Ну вот, это базовые моменты. А там, уже с каждым упражнением нужно отдельно разбираться как учить. Это конечно лучше в живую с кем-то опытным делать.
Семинар с Алексеем Брейкиным. г.Казань. Февраль 2011 года:
http://www.youtube.com/watch?v=pXgrIEM_2Jw
Занятие 06.06.2011.
Движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=PcdbZnhK8Rk Добавлено (18.07.2011, 12:18)
---------------------------------------------
Занятие 19.06.2011.
Высыл:
http://www.youtube.com/watch?v=kaqSOHuGiB0
http://www.youtube.com/watch?v=PsbmX2jzhWw
Движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=u3riyJGLSCc
http://www.youtube.com/watch?v=VS-dVG9tEc8
Практический тренинг с А.Брейкиным. г.Казань. 05.07.2011:
http://www.youtube.com/watch?v=WnvON_KJVSE
Занятие 17.07.2011:
Движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=RBCqiPIySAQ
Движение рядом, подзыв, укладка из движения:
http://www.youtube.com/watch?v=Bp8AvZ-Xj7I Добавлено (18.07.2011, 16:35)
---------------------------------------------
Комментарии Дмитрия Паука к видео с наших вчерашних занятий:
1. Поменяй тапки:))) У тебя болонка или малинуй?:))) Кроссовочки прикупи с нормальной подошвой.
2. Хватит ей за мячиком как дурочке прыгать:)) Больше социалки! Брось мяч на землю, жестко откорректируй собаку, добейся нормальной работы - разреши поднять и СРАЗУ принести тебе. СРАЗУ забираешь и продолжаешь работу.
3. Поработай отдельно занятие ОП. Как-то неубедительно выглядит. Нужно ускорить собаку. Делай это сначала с подшагиванием вперед - собаке придется разворачиваться быстрее. Разгонишь - потом будешь на месте все это дорабатывать.
Снимай еще - присылай. Будем разбирать по полочкам.
В целом и по Роме и у тебя есть заметный прогресс. Молодцы! Добавлено (25.07.2011, 18:04)
---------------------------------------------
Видео с тренировки 24.07.2011.
Занятие быстрого и корректного ОП. Ускорение перехода в ОП:
http://www.youtube.com/watch?v=GpPQ-K5HjAs
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Понедельник, 18.07.2011, 12:17 |
| |
| |
| dpauk | Дата: Понедельник, 25.07.2011, 23:30 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Схема в принципе правильная, но опять 
Вы отрабатываете занятие ОП. Собака его насколько пока может, занимает его быстро. Если через 0,5 сек не произойдет подкрепления (СРАЗУ после занятия ОП!!!), вы будете топтаться так еще пару месяцев.
ЧЕЛНЫ, ВПЕРЕД!!!!!!!
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 25.07.2011, 23:30 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Еще одно видео со вчерашних занятий. - Посадка из движения:
http://www.youtube.com/watch?v=I-ttC-MwGQY
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Понедельник, 25.07.2011, 23:31 |
| |
| |
| dpauk | Дата: Вторник, 26.07.2011, 10:11 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (lenchic) Еще одно видео со вчерашних занятий. - Посадка из движения:
Как вариант. Можно чуть чуть механики ввести. Потом опять - на позитив. И начать уходить от схемы. Т.е. начинать путать собаку, чтобы она не знала, какая команда сейчас будет. Бася к этому почти готова:)
Все попытки сделать неправильно - пресекать. И жестко. Только не орать и не грубить. Жестко - это не значит наезд:))
Успехов!
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 26.07.2011, 11:42 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (dpauk) Все попытки сделать неправильно - пресекать. И жестко. Только не орать и не грубить.
Поняла... В следующий раз попытаемся... Там еще где-то у Катюши последний наш подход "завис"...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Доминика | Дата: Вторник, 26.07.2011, 17:42 | Сообщение # 6 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1501
Репутация: 1
Статус: Offline
| ДА да...завис не то слово... комп почти умер((((
"Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью..."
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 22:52 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| 13.08.2011. Сегодняшнее занятие (Бася еще "летящая" после полученной травмы).
http://www.youtube.com/watch?v=zl4gYdtjq4U
http://www.youtube.com/watch?v=c7r7Zc5LVOg
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| dpauk | Дата: Вторник, 16.08.2011, 14:50 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (lenchic) Сегодняшнее занятие (Бася еще "летящая" после полученной травмы).
Движение в группе. Очень много воздействий, очень! Слишком мого. В результате они производят фон, который собака не воспринимает как коррекцию, а просто как фон. Отвлечение. Первое отвлечение - голосовая метка: нет, плохо, эй! Ну чего там у вас лучше работает. Второе отвлечение: эй! и короткий, несильный рывок поводком. Третье отвлечение: эй! и рывок, чтоб башка только не оторвалась. Принципиально важно:
1. Эй! все время одним и тем же тоном! Никаких эмоций! Ровно, достаточно спокойно. Тут все страдают легкой формой истерии. НЕ НАДО этого:)!
2. Ошибка. После коррекции собака исправилась. Собака-то молодец, а где ей дали понять, что ты ей довольна? Все эти хорошо, молодец и т.п. опять идут фоном. Поощрение ВСЕГДА должно быть точечным!
Т.е. точечная коррекция и точечное поощрение. По поведению Лены я на месте собаки не понял бы ТОЧНО как себя вести в какой-то конкретный момент времени. Почему не используется лакомство, кликер, мяч?
В целом общая картина конечно лучше чем раньше, но пора уже работать более точно и быстро и более точно показывать собаке то, что необходимо. Это ускорит процесс в разы.
Движение рядом. БХ сдавать уже можно:) Ошибки: оптяь те же. Коррекция, исправление и- отсутствие поощрения за него.
Над чем надо поработать: сохранение позиции при сменах темпа и поворотах. Собака отстает, теряет контакт. Я бы предложил это сделать не через коррекцию, а через отработку поворотов и разворотов на месте используя МО. И еще. Общая картина теряется из-за двух вещей:
1. Короткие штанишки и сандалики. Купи длинные штанишки! И одень кроссовки! На следующем ролике буду ругать!:)
2. Темп и характер движения. Очень напряженный и как бы это сказать.... Неспортивный. Т.е. надо раскрепоститься, развернуть плечики и двигаться чуть более быстрее. Собака начнет работать совершенно по-другому, увидите:)
Спасибо!
Сообщение отредактировал dpauk - Вторник, 16.08.2011, 14:59 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 23:35 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (dpauk) 1. Короткие штанишки и сандалики. Купи длинные штанишки! И одень кроссовки! На следующем ролике буду ругать!:)
Дались тебе мои штанишки с сандалиями? 
Вот тут нету ни того, ни другого. - Наше сегодняшнее занятие.
Посадка и укладка из движения:
http://www.youtube.com/watch?v=EILbkBcZJLQ
Движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=_rhXbYuS8Uw
Апортировка:
http://www.youtube.com/watch?v=gaRwJZmacD4
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Понедельник, 22.08.2011, 08:58 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 08:57 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вчерашнее занятие.
Движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=JotpxPWQsN0
Работа над техническими командами:
http://www.youtube.com/watch?v=GN1zEyIa89w
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 27.12.2011, 23:26 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Продолжая понемногу заниматься подготовкой к сдаче испытаний по IPO-1, в воскресенье на занятии я снимала видео того, над чем сейчас работаю. Это видео вывешено в параллельной теме. А я хочу попробовать немного резюмировать то, чем, как мне кажется, мне сейчас стоит заняться.
Итак, первое и основное, так как сильно запущено и мало продвигается вперед: апортировка. Сейчас мы находимся на стадии поднятия, подноса и удержания предмета. Но вся проблема в том, что Бася никак не может "отойти от следа" и через раз пытается обозначить апортировочный предмет, как следовый...
Следующая задача: переделать посадку из движения. В этом упражнении я имею два "косяка". Во-первых, частенько Бася садится недостаточно быстро. И во-вторых, сидит далеко не спокойно.
Первую проблему я думаю решить полным переделыванием посадки, а именно сделать ее на передние ноги, а не на задние, как сейчас. Впрочем, если кто смотрел видео с последней тренировки, то можно увидеть, что и на задние она не садится. Она садится так, как есть заблагорассудится... Т.е. нужный динамический стереотип у нее не выработан. Значит, над этим и требуется серьезно поработать...
Вторую проблему буду решать после того, как немного разберусь с первой. Как? - Мне тут подсказали один достаточно интересный споосб. Вот как начну заниматься им, покажу 
Еще одной немаловажной проблемой является неумение Баси преодолевать препятствия. Не в том смысле, что она не умеет прыгать, а в том, что у нее не наработана техника прыжка. Сейчас немного занимаюсь и этим.
В общем, дел - "по горло"!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Собака_Баскервиль | Дата: Среда, 28.12.2011, 07:10 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Репутация: 0
Статус: Offline
| Какая интересная тема!
Не надо твердить мне,что суки умней.
Я лучшим из сук предпочту кобелей.
Из месяца в месяц и день изо дня
одной мне достаточно суки - меня!
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Среда, 28.12.2011, 23:53 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (Собака_Баскервиль) Какая интересная тема!
Я рада, если наш сайт и темы, поднимаемые на форуме, полезны не только нам самим, но и другим людям. Это и есть основная наша задача: учиться самим и передавать опыт другим. 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Собака_Баскервиль | Дата: Четверг, 29.12.2011, 16:40 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое, особенно полезно было видео и комментарии специалистов к нему. Сразу становится видно какие ошибки допускаются, чего следует избегать.
Не надо твердить мне,что суки умней.
Я лучшим из сук предпочту кобелей.
Из месяца в месяц и день изо дня
одной мне достаточно суки - меня!
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 18.02.2012, 17:39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 13172
Репутация: 7
Статус: Offline
| Итак, я определилась с планами на нынешний год и первый выход планирую сделать на соревнованиях в Самаре в конце мая с.г. Времени у меня, с одной стороны вроде и вполне достаточно, но с другой - не так уж и много. На сегодняшний день основными проблемами (вернее, несделанными упражнениями) являются вся апортировка и высыл. Не доработаны также посадка и укладка из движения.
Апортировкой я сейчас стараюсь заниматься с Басей каждый день. В перерывах между "сессиями" мы немного проходим "рядом", где я особых проблем не вижу.
Посадка вроде начала получаться так, как хочется видеть, но нужно снимать на видео, чтобы отсмотреть со стороны. А то, может, я просто неадекватно себя оцениваю . Посадку делаю со строгачом. Такой же "фокус" с укладкой не проходит... Почему-то Бася укладку со строгачом делать так, как хотелось бы, не желает... Где-то среди российских семинаров Б.Беллона есть отработка посадки/укладки с мячом. Нужно поискать его. Возможно, это именно то, чего мне не хватает  .
Ну, и за высыл тоже пора браться. А то так можно и затянуть с ним... Правда, укладку на рсстоянии я делаю время от времени, высылая Басю вперед за диском. Так что можно считать, что часть высыла я все же работаю .
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
