|
Реал
|
|
| ТузькаБозька | Дата: Четверг, 26.12.2013, 22:46 | Сообщение # 46 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1011
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата lenchic (  ) Или ты не знаешь, как перед муть пробой фигуранты специально собачек готовят?
Точно,специально время для этого выделяется перед рингами и немало
не живи в городе,где не слышно лая собак
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 27.12.2013, 07:54 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Daks ( ) Помимо природных сильных инстинктов, уверенность приобретается социализацией, жизненным опытом.
Цитата Daks ( ) , внимательным, предвидеть развитие событий
Цитата Daks ( ) Ирина, у тебя просто настоящая немецкая овчарка.
Цитата Daks ( ) Фигурантов беречь надо...
Цитата Зябра ( ) Да мы не сдавали, мы на соревнования ходили. Там и бумажки давали в нагрузку к призам Она знала правила игры: по команде надо хватать рукав, по другой команде отпускать.
Цитата lenchic ( ) чтобы ознакомить животное с территорией, условиями будущей работы, а потом и будущими работающими фигурантами...
   
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 27.12.2013, 15:13 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Daks ( ) Насколько ты "давишь" на ту или иную собаку и приходилось ли тебе сталкиваться с моральным давлением собаки на тебя? Как, насколько это ощущается?
Моральное давление - я испытываю, когда давят на меня , но не собаки. От собаки давление : Да !И не только в укрытии, деватся то некуда, ширинки взади за спиной в укрытии нет! Сильная собака понимает , что выиграть рукав можно только с борьбой , и при "трепыханиях" фигуранта , только усиливает сжатие руста рукава , "подбирает" его как удав, ведёт фигуранта. И не плох тот фигурант, которого такие собаки валят с ног , вытряхивают и выдёргивают из "штанов". Падают все! И на Мире и в провинции!
Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 27.12.2013, 20:36 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 27.12.2013, 15:21 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Daks ( ) И что сам-то имел ввиду, когда писал "И разделяйте уверенность
Цитата Daks ( ) Помимо природных сильных инстинктов, уверенность приобретается социализацией, жизненным опытом.
Цитата Daks ( ) На площадке эта же собака отработает любую ситуацию
Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 27.12.2013, 20:14 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 27.12.2013, 16:43 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Daks ( ) Что говорят в этом случае о "балансе"? Миша, что ты как фигурант ощущаешь в той или иной ситуации
Цитата lenchic ( ) (отсутствие баланса между возбуждением и торможением)
Как быстро собака отпускает рукав и как быстро переходит в фазу охраны - это тоже баланс. Хват - добыча ,Лай - агрессия . Очень сильное возбуждение ( высокая нагрузка) - перевозбуждение животного, чрезвычайное напряжение -стресс, получаем нервозность , неуверенность ,оскал -зубы , страх . Хуже того боязливую агрессию - "крыса в углу" кусаюсь , и здесь тоже на мой взгляд присутствует неуверенность. Собака должна верить в себя , с возрастом и длительными тренируемыми инстинктивными действиями у неё растёт уверенность в себе. Используемый материал : ссылки на перевод книги Хельмута Райзера Уинклером , записи Лены с семинара на Украине. И хочу сказать ещё в этом году ----- : Я рад что кроме наших силовиков в городе есть ещё , люди которые культивируют в других желание стремиться к вершинам , поддерживают здоровые амбиции, помогают новичкам расти и становиться профессионалами. Как у любого публичного человека , у них есть и недоброжелатели, но в целом их любят и поддерживают во всех начинаниях. Достойный пример такой работы: Это сплочённые команды кинологических клубов Айко и Велес с проводимыми выставками в нашем городе и выездные сдачи испытаниий с участием в соревнованиях подготовленных питомцев на площадке за СК Олимпийский . С Наступающим всех Вас Новым годом! "Всегда оставляйте в своей работе частичку себя,,,"
Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 27.12.2013, 20:17 |
| |
| |
| Navka | Дата: Суббота, 23.04.2016, 03:31 | Сообщение # 51 |
Группа: Друзья
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
| Думаю, у меня тоже есть размышления, и вроде как по этой теме. В силу того, что я вешу около 40 кило и ростом 1.48, у меня имеется некоторая неуверенность в плане прогулок с собакой тёмным ночером по подворотням. То есть да, я из тех людей, которые не уверены в себе и не в состоянии дать отпор даже одному нетрезвому существу, похожему на человека. Я переводчик с английского, лингвист я...
И у меня не раз возникала мысль о том, чтобы воспитать собаку так, чтобы она умела за меня постоять и за себя тоже. Я не стану говорить о том, как именно построить методику обучения и смоделировать для неё условия нападения, это отдельная, очень долгая и сложная тема для длительного разговора и обсуждения. И у меня не хватает квалификации и опыта для того, чтобы её поднимать и тем более давать какие-то советы. Есть просто некие мысли по теме.
Представьте себе ситуацию. Вы и ваша собака, в тёмном переулке, или на лестнице в подъезде, или в лифте, и т. д. Собака на поводке и в наморднике (как положено по Татарстанскому закону ЗРТ № непомнюкакой, не важно). Допустим, собака абсолютно управляема и прошла какое-то там (пусть очень хорошее, корректное и грамотное) обучение по борьбе с человеком в реале. На вас напали - жёстко, резко.
Вариант 1: Вас тюкнули по голове, вы отключились. Дальше может быть всё что угодно, от помогающих соседей до увечий и смерти, либо нападающий окажется не способен противостоять даже собаке, которая в наморднике, и он убежит, и вы придёте в себя целым и невредимым.
Вариант 2: Вы в сознании, собака в наморднике бросается на нападающего, рычит. Дальше всё то же самое, что в п.1, но ещё зависит от вашего собственого поведения.
Вариант 3: Вы в сознании, нападающий нагл и бесстрашен, на собаку ему насрать. Вам дико некомфортно и вы, зная о том, что ваша собака способна вас защитить, в какой-то момент снимаете с неё намордник. Допустим, собака бросается, активно кусается за везде и отвлекает. Допустим, избегает сильных пинков, колющих-режущих и пневматики (уж не говоря про огнестрел, но с этим встретиться мало шансов, по крайней мере, пока), допустим, при падении и пассивности нападающего, она тут же по команде его отпускает и садится рядом, как и обучена. Вы вызываете полицию.
А дальше начинается самое интересное. Приезжает наряд, и с вас и с напавшего (если он в сознании) берут показания.
Во-первых, вам необходимо тут же снять экспертизу собственных повреждений.
Во-вторых нужно требовать экспертизы повреждений собаки. Собака - это движимое имущество по закону РФ (можете представить, что вы сами избивали нападающего своим велосипедом, или нападающий вначале покусился на ваш велосипед и порезал ножом ему шины, краску, ещё какие-либо части, а потом напал на вас, потому что вы обороняли свой велосипед), поэтому необходимо так же провести экспертизу повреждений.
Экспертизу повреждений пройти должно и существо, напавшее на вас, поскольку до судебного решения по делу оно так же будет считаться потерпевшим, а также для уточнения событий на месте преступления.
Во время суда приготовьтесь к тому, что к вашей собаке не будут относиться как к велосипеду (а к вам, как к обычному человеку), не смотря на закон. Тут, опять же, варианты различны. В данный момент ваше дело может активно рассматриваться СМИ муниципалитета, как многие дела с участием собак, и общественность может повлиять на решение по делу. Тут уж как повезёт - либо ваша собака окажется героем, защитившим хозяйку/хозяина, либо ваша собака окажется опасной тварью, которых надо уничтожать/запрещать/облагать налогами/засрали весь двор.
В-третьих, с вами могут начать договариваться сами работники МВД в плане бесплатной вязки вашей собаки в пользу положительного решения вашего дела. Если у вас сука - сами понимаете. Если кобель - вязать до полусмерти и по первому требованию. Вы можете отказаться, конечно. Но вашей собаке после этого не жить, а вам... ну сами понимаете.
Теперь вопрос: а нужно ли вообще, при современных реалиях и законах, чтобы ваша собака была натаскана на защиту от человека? Вы готовы к этим проблемам? И кстати, вы готовы к тому, что ваша собака может быть конфискована по закону как вещдок, и там с ней может произойти всё, что угодно, поскольку ни в каких законах РФ беременность, например (имущества, ага), никак не предусмотрена.
Вот это мои личные рассуждения про реальный реал.
Сообщение отредактировал Navka - Суббота, 23.04.2016, 04:08 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 26.08.2016, 16:45 | Сообщение # 52 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Реальная защита - что это?
Что мы имеем ввиду, когда говорим о реальной защите
Вопрос казалось бы обмусолен со всех сторон, но все равно раз за разом мы сталкиваемся с путаницей понятий и тем, что человек, отдавший собаку на "кусачку" ждет телохранителя. Этого не будет.
Первое. Причины. Когда я была наивным ребенком, я мечтала, что куплю себе восточно-европейскую овчарку и она будет кусать тех, кому я не нравлюсь. Я выросла и посмеялась, а многие так и остались жить с этим. Серьезно. Взрослые дяди и тёти живут с комплексами детства, когда ребята из двора дразнили их "шпалами" и "сифами". И мечтают встретить своих "друзей" по двору, но имея на поводке ротвейлера или немецкую овчарку. Комплексы, амбиции и прочее заставляют таких людей выбирать серьезные породы собак и портить жизнь себе и собаке. Запомните раз и навсегда: собака неэффективна, как оружие! Подробнее в пункте втором.
Второе. Безопасность собаки. Почему собака неэффективна, как оружие - возмутитесь вы. Вы только гляньте на израильских малинуа! Друзья мои, вы всерьез полагаете, что будете так готовить свою собаку? В этих собак вложено немереное количество ресурсов, в т.ч. времени и денег. У нас в Москве есть специалисты, которые готовят на реальную защиту, но это очень долго и очень дорого. Итак, о безопасности. Собаку легко убить. Это факт. У нас народ суровый и любит носить с собой различные девайсы - травматы, шокеры, кастеты на худой случай. Так же взрослому мужчине не так уж и сложно одеть собаку на острую изгородь пузом, подобных примеров полно. Собаку достаточно легко отпугнуть тем же шокером или неадекватной реакцией. Это не фигурант, который дает себя кусать. Вот мы и подобрались к "кусачке".
Третье. Куда ходить. ИПО - это спорт. Запомнили. Нам это не подходит по той же причине, почему и ЗКС (это норматив). Как минимум потому что собака тренирована на фигуранта с рукавом или в костюме. Как максимум потому что в этих дисциплинах у собак отрабатывается вис после хвата. Вот на этом самом висе таких собак обычно и насаживают на изгородь или вспарывают ножом. Очень удобно. Просто "кусачку", как развлечение даже не рассматриваем, это несерьезно. В реальной защите собака должна делать спокойную, сильную, с напором хватку, на которой собака не циклится, а продолжает работать с управлением и возможностью собственного перехвата в любой момент времени на другую часть тела, желательно еще бы повалив противника и не давая ему сориентироваться. Что опять же не спасает от удара ножом, мало ли какой герой попался. Переходим к героям.
Четвертое. А кто на нас собственно должен напасть? Ну, или может. Просто мелкое хулиганье, она же "шпана" по статистике просто не связывается с собакоимущими, если собака на их взгляд может укусить. Насильник или маньяк тоже вряд ли на вас покусятся, это товарищи тихие, скрытные(они как бы на охоте), а собака в любом случае его демаскирует лаем. Пьяные - этим море по колено, алкоголь повышает порог боли и агрессию, поэтому с пьяными лучше не связываться нигде и никогда. В этом случае собака может дать вам лишнее время, чтобы убежать. Готовы использовать ее в таком качестве? Наркоманы - самые опасные представители рода человеческого. Из-за абстинентного синдрома помнят только то, что доза стоит денег. Остальное неважно. Убьют и вас и вашу собаку и если надо будет десяток свидетелей. Им все равно, у них страха нет в принципе. При чем убьют за какие-нибудь мелочи: телефон или часы. Могут убить и ни за что, может вы пустой с собакой гуляете. Им все равно, им нужна доза. Тут вас собака не спасет. Боли они не чувствуют и голосу разума не подчиняются. Ну, а если вы крутой дядька, который опасается разборок с другими крутыми дядьками, то против запланированного убийства ваша собака эффективна так же, как палочки для суши против медведя-шатуна.
Подводим итоги. Я рекомендую вам на собаку просто не рассчитывать. Может и облает, может и кинется вас защищать от пьяного забулдыги. А если нет? А если да, я писала выше чем это может закончиться для самой собаки. Смертью или тяжелыми ранениями. Если вы боитесь нападения: пройдите курсы самооброны, займитесь рукопашным боем, купите перцовый баллон, шокер. А лучше научитесь быстро бегать.
Не подставляйте своих друзей. Ваша Little Jack.
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
