|
Защитный тренинг
|
|
| lenchic | Дата: Вторник, 29.11.2011, 11:56 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Думаю, есть смысл сделать отдельную тему о том, как мы занимаемся (или лучше сказать: пытаемся заниматься) защитой.
В связи с тем, что направление деятельности, выбранное нами, - спорт, то и защитным тренингом мы будем заниматься в рамках утвержденных РКФ нормативов. Сейчас это - защитный раздел ИПО и упражнение "Задержание" ЗКС.
С фигурантами у нас положение аховое (т.е. полное отсутствие присутствия), поэтому будем взращивать своих  . Пока желание изучить это дело высказал только Роман, значит, будем работать и учиться вместе с ним. Надеюсь, он не разочарует нас, а мы его  Может, позже найдутся и другие желающие и присоединятся к нам...
Так как все мы в этом деле новички, то, полагаю, нам будет о чем поговорить и что обсудить.
Для начала ставлю видео ролик с Басей с занятия 26 ноября 2011 года. Это - дебют Романа, а для Баси - последний пуск. На видео мы с Романом решаем не поставленные первоначально задачи, а пытаемся нивелировать выявленные в ходе тренинга проблемы. Первый блин не оказался комом. Во всяком случае, тактических ошибок я не вижу, а исправление технических - дело времени и наработки техники.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Вторник, 29.11.2011, 11:56 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Среда, 30.11.2011, 22:35 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Так, попытаюсь объяснить: чем мы занимались на занятии 26 числа...
Мы делали облай "в укрытии" и, в дальнейшее развитие этого упражнения, побег.
В "укрытии" у Баси выявились следующие проблемы:
- "рваный" лай
- наскок на фигуранта с постановкой на него лап
- "танец шамана" перед фигурантом (перемещения справа-налево), усиливающийся при моем приближении
- отсутствие посадки при отпуске рукава (при этом собака остается на фигуранте передними лапами).
Первая и вторая проблемы выползли не сразу, а с третьего пуска и, полагаю, корни их кроются в неправильном позиционировании фигуранта в укрытии. Т.е. поза Ромы в укрытии является угрожающей с т.зр. собаки, что вводит ее в замешательство, т.к. сам он при этом не делает никаких движений. Отсюда - "рваный" лай (с напористого переходящий в прерывистый), более сильные, чем обычно, отвлечения на подход проводника, а также лапы на фигуранте. Думаю, Роман немного потренируется перед зеркалом, и эта проблема перестанет быть таковой...
Третья существовала и раньше, если кто помнит. Еще на майском тренинге с Игорем Тураевым Бася показывала поведение избегания меня при подходе в укрытие. То ли видит во мне конкурента за добычу, то ли боится отзыва от "любимой игрушки". И у первого, и у второго корни едины, поэтому будем на следующих занятиях заниматься именно этим вопросом. У кого какие мысли по этому поводу? Как решать проблему?
Четвертый вопрос нужно решать одновременно с предыдущими, т.к., полагаю, он - результат "объединенных усилий" первых совместных ошибок.
Кто был в сентябре на тренинге Дмитрия Паука, помнит, что вдруг (!  ) у Баси выползла проблема на побеге, где собака показала поведение явного непонимания ситуации и собственных действий в ней. Как видно из представленного видео, сейчас этой проблемы нет. Вот и не будем ею заморачиваться
Кто внимательно смотрел видео (особенно предыдущие подходы тоже), у вас вопросов не возникло? Все понятно? - Обращаю ваше внимание на тему тренинга Алексея Брейкина, которую я создавала после посещения Казани в июле. Помните, я вам схему выставляла? Наше последнее занятие я постаралась выстроить точно по той схеме... Хотелось бы, чтобы вы "покумекали" над этим...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 11:01 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Думая, как решить те косяки, которые показала Бася после занятий 26 ноября, я решила попытаться работать в схеме Алексея Брейкина, которую он показывал и расказывал нам на тренинге в июле. Ту, рисунок которой я выставляла в теме про семинары.
И вот, что у нас получилось:
Работая в этой схеме, нам удалось убрать "шаманские пляски" Баси около помощника, объяснить ей, что по отношению к помощнику нужно располагаться фронтально, а также убрали достаточно сильные отвлечения на мой подход. Но... Само качество облая становилось все хуже и хуже и состояние собаки меня все более не устраивало...
Я никак не могла понять: в чем дело? Почему собака ведет себя все более неуверенно? Пока не получила такой ответ: Лен, Вы хотите выработать качественный облай. Тогда почему фиг ПОДКРЕПИЛ "молчаливое сидеть"?
Т.о. получилось, что я не продумала всю схему работы с собакой до конца, не сумела сразу учесть все нюансы работы, встать на позицию собаки и увидеть процесс ее глазами. Тем самым запудрила ей мозги, отчего, думаю, и получила то, что получила...
Теперь нужно будет вернуться немного назад и вновь поставить собаку вот в эту схему:
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
|
| lenchic | Дата: Пятница, 06.01.2012, 15:18 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вчера, 5 января, мы с Катей съездили в г.Можгу на тренинг к Алексею Перекопскому. Надо сказть, что поездка наша оказалась на редкость результативной, хотя и очень краткой (что огорчает). Мы планировали пробыть в Можге весь тренировочный день, а были там всего два с половиной часа. И все-таки...
Почти все время, сколько мы находились в Можге, внимание Алексея было направлено на наши проблемы и их решение, за что огромное Спасибо организаторам тренинга: Шакировой Оксане и Добровольскому Константину. Сначала, в первом подходе, Алексей немного "протестировал" собак, затем, в перерыве, предложил пути решения тех проблем, которые увидел, и чуть позже, практически показал: как его рекомендации выглядят на практике.
Таким образом, интенсивность тренинга оказалась очень напряженной для Доминики и Баси. Но главное - результат...
Результат меня лично и порадовал и огорчил одновременно. Порадовал - потому что реально показал: как выходить из тех проблем, которые имеются у собак, но огорчил - потому что, боюсь, решать эти проблемы будет не с кем (именно те, которые решались в Можге). Почему? - Потому что вместе с нами на тренинге не было фигурантов, которым бы на деле показали и физически, не на пальцах и не на словах, научили, подсказали: что и как нужно делать, в какой момент и почему именно так и никак иначе и только в это время/в этот момент времени.
Алексей предложил нам с Катей несколько методов решения тех проблем, которые мы рассматривали (не менее двух на каждую проблему, с учетом опыта собак, их возраста, особенностей и т.п.). Один из них включает работу с фигурантом, а другой - без него. Т.о. мы возвращаемся к тому, от чего упорно пытаемся уйти и к чему всякий раз возвращаемся снова и снова: в отсутствие знающего и умеющего правильно читать собаку фигуранта, обучать собаку азам защитного тренинга рациональнее самому проводнику. Во всяком случае, так можно избежать множества ошибок и ненужного опыта для собаки, поберечь ее нервы, но показать схемы действия в той или иной ситуации.
В Можге мы не делали фотографий (было совсем не до того), потому порадовать наших гостей и участников форума мне нечем. Но видео снимали полностью (себя) и немного позже я загружу те моменты, которые наиболее интересны с точки зрения полученного результата.
Жаль, конечно, что так мало времени у нас получилось на общение с Алексеем. Не смотря на свою молодость, он оказался очень интересным человком, знающим специалистом и, что порадовало больше всего, специалистом, думающем и действующем в рамках приблизительно тех же взглядов и методов на дрессировку собак, что и стараемся придерживаться мы сами. Приблизительно, потому что повторюсь: слишком мало времени у нас было для общения, чтобы утверждать такое с полной уверенностью.
Очень жаль, что участники семинара, хоть и имели для этого возможность, но не снимали сам семинар-тренинг на видео. Но я их вполне понимаю: их было немного, и им было совсем не до того. График работы был очень плотным, а сама работа интенсивной. И все равно очень сожалею об этом, т.к., если бы дело обстояло иначе, у нас была хотя бы небольшая вероятность побольше узнать о методиках, предлагаемых для работы Алексеем Перекопским и его рекомендациях в различных аспектах защитного, следового, послушательного тренингов.
В августе текущего года в пос.Новом будет проводиться Чемпионат России по ПСС, в котором Алексй будет принимать непосредственное участие и, возможно, у нас появится случай пригласить его к себе для знакомства и совместной работы.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Пятница, 06.01.2012, 21:34 |
| |
| |
|
| Рат-Тауи | Дата: Пятница, 06.01.2012, 21:03 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Репутация: 1
Статус: Offline
| Молодцы, что съездили, очень результативно получилось, ждем видео, пусть даже и частично )))
"Когда ты пропускаешь тренировки, тренируется кто-то другой, чтобы надрать тебе задницу! (с)"
Мы Вконтакте: http://vk.com/chelnydress
|
| |
| |
| Доминика | Дата: Суббота, 07.01.2012, 16:13 | Сообщение # 8 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1501
Репутация: 1
Статус: Offline
|  
"Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью..."
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 07.01.2012, 19:09 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| К тем вопросам и проблемам, которые у меня были уже "сформулированы", на защитном тренинге у Алексея П. выявились и другие  . Хотя не могу сказать, что это оказалось для меня новосттью, т.к. все они на виду, просто я недостаточно внимания уделяла им, акцентриуя его на других вещах. Одной из таких проблем, на которую мне было указано, это неумение собаки работать спиной. Еще ранее, при нашей первой встрече с Алексеем Брейкиным зимой прошлого года, мне говорилось об этой "особенности" моей собаки. Проблема эта не врожденная, а вполне приобретенная. Ошибки в щеняческих играх, в неправильной тактически "борьбе" с собакой, которуя я с ней имитировала, а также показывали другие люди, играющие с Баськой, привели к тому, что она перестала работать спиной. Ее хватка достаточно глубокая и спокойная, что несомненно является плюсом. Но излишнее спокойствие (то самое отсутствие работы спиной), со слов Алексея, - признак пассивности собаки в защите, низких драйвов, нежелания борьбы. Все это слышать мне было удивительно, зная, как Бася любит "кусаться" и играть в "защитные игры". Но... когда об одном и том же говорят разные специалисты, сомневаться не приходится...
И вот как в Можге решал эту проблему Алексей:
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Воскресенье, 08.01.2012, 19:28 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 13:15 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Первой на "просмотре" у Алексея Перекопского была Бася. За ней настала очередь Доминики. "Тестируя" работу Доминики в защитном разделе, Алексей с удивлением заметил, насколько похожи собаки в своем поведении... Слышать это было удивительно:) . Просматривая сейчас видео, я понимаю, кажется, о чем говорил Алексей: о мотивации... При всем своем желании "кусаться", собаки наши недостаточно замотивированы для того, чтобы делать это качественно.
В противовес Басе, Доминика более активно борется. Она работает спиной, стремясь завладеть "добычей", но в то же время часто "разбрасывается" в лишних движениях и порой недостаточно полно берет рукав.
Кроме этого, Доминика не дорожит отвоеванной "добычей". Она тут же бросает ее и переключается на фигуранта. Казалось бы неплохое поведение, если бы не одно "но". Оно (такое поведение) не позволяет собаке нигде отдыхать/расслабляться. Собака всегда напряжена, внимательна, а это ведет к излишней нервозности, "затуманенным мозгам" и, как следствие, плохим хваткам и отсутствию отпусков.
Вообще Алексей рекомендует, играя с собакой, занимаясь с ней самостоятельно или через помощников, обучать сразу упражнениям, полезным для работы в защите. А именно:
- упражнению на дохватывание (у него это команда "Хоп"). Когда собака на (в окончательном варианте) спокойном рукаве, жгуте, игрушке по команде глубоко дохватывает на моляры и даже глубже;
- упражнению на работу спиной (у Алексея - команда "Тяни"). По этой команде собака начинает активно работать спиной и тянуть захваченный предмет на себя.
Кстати, нужно отметить, что "Хоп" Доминика усвоила практически сразу же, и уже во втором подходе начала активно дохватывать в случаях неправильной, неполной хватки. Чем очень порадовала Алексея и всех нас...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 17:59 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Продолжаю выставлять видео с тренинга с Алексеем Перекопским в Можге.
Кроме решения частных вопросов и проблем конкретных проводников с собаками, Алексей рассказывал и про общие вопросы, которые могут возникнуть как на тренинге, так и на соревнованиях. Вот, к примеру, что он советовал про обучение собаки обеганию укрытий:
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Рат-Тауи | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 18:18 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Репутация: 1
Статус: Offline
| Алексей интересно рассказывает, аж не ожидала, что видео закончилось ))) вполне все логично...
по поводу работы спиной: тогда не лучше ли давать собаке самой бороться с фигурантом, а не тянуть ее на себя? Есть моменты, когда мы работаем поводком и оттягиваем собаку, и это не дает ей ни малейшей возможности работать спиной, это просто физически невозможно... Это очень и очень плохо.
"Когда ты пропускаешь тренировки, тренируется кто-то другой, чтобы надрать тебе задницу! (с)"
Мы Вконтакте: http://vk.com/chelnydress
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 18:29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (Рат-Тауи) Есть моменты, когда мы работаем поводком и оттягиваем собаку, и это не дает ей ни малейшей возможности работать спиной, это просто физически невозможно...
Анют, поясни, в каких моментах мы так работаем?
Если собака на привязи, то поводок в руках проводника - просто страховка, как правило, ну или инструмент управления: чтобы "не разбрасывалась", например, или чтобы усадить/уложить, переводя собаку в послушание.
Если собака не на привязи, то проводник исполняет роль "столбика" как правило, и тогда вообще никого никуда не тянет...
И потом: где и как проводник может тянуть поводок так, чтобы мешать собаке работать спиной? - Ведь он всегда стоит сзади собаки и тянуть может только на себя, т.е. выполнять за собаку ее "работу спиной"... 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Рат-Тауи | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 18:36 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (lenchic) Ведь он всегда стоит сзади собаки и тянуть может только на себя, т.е. выполнять за собаку ее "работу спиной"...
вот об этом и говорю, может не совсем точно выразилась. Т.е. выполняя эту работу за собаку, мы начисто лишаем ее возможности самой работать в таких моментах. Я очень часто жду от фигуранта дать возможность поработать собаке самой, пожадничать, поотбирать захваченную добычу, но зачастую происходит так: меня просят стоять, держать поводок и начинают тянуть собаку на себя, но не рывками, чтобы она жадничала, а монотонно, просто тянуть и собака не отбирает, потому что она сконцентрирована за хвате, нужно не упустить добычу из пасти. Тут нуны более активные движения фигуранта, но я с этим не часто сталкиваюсь.
"Когда ты пропускаешь тренировки, тренируется кто-то другой, чтобы надрать тебе задницу! (с)"
Мы Вконтакте: http://vk.com/chelnydress
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 19:22 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12824
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (Рат-Тауи) меня просят стоять, держать поводок и начинают тянуть собаку на себя, но не рывками, чтобы она жадничала, а монотонно, просто тянуть и собака не отбирает, потому что она сконцентрирована за хвате, нужно не упустить добычу из пасти. Тут нуны более активные движения фигуранта, но я с этим не часто сталкиваюсь.
Не знаю, не знаю... Мне кажется, ты не права, Анют... Посмотри еще раз видео с Алексеем. Посмотри, как он работает с собакой, когда она в захвате, требуя от нее работы спиной. Где ты видишь резкие рывки и другие движения? Как раз-таки он просто тянет собаку. Тянет достаточно пассивно, чтобы возбудить в собаке желание побороться, чувствуя себя смелой и сильной. То, что он Баську тягал по площадке и от снаряда к снаряду, так это делалось именно потому, что она в "спокойной" обстановке бороться никак не хотела, и ему приходилось увеличивать давление за счет не своих действий, а посторонних предметов, в частности - препятствий. Т.е. предполагалось, что собака, натыкаясь на препятствие, должна заработать спиной, боясь потерять захваченную добычу. Но так как Бася упиралась не туда, куда нужно и борьбу не затевала, это заставляло фигуранта быть более изобретательным
Я, честно говоря, не вижу особых проблем с этим у твоей собаки. Она, насколько я помню, довольно активно работает спиной, когда у не появляется такая возможность... Впрочем, как и Доминика... Это, конечно, не говорит о том, что этого достаточно и что работу в данном направлении нужно прекращать, но все-таки у вас данная проблема не стоит так остро, как у меня с Басей...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
хотя огорчило немного ,то что нам пришлось уехать раньше задуманного времени 
