|
Нюансы в следовой работе
|
|
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:41 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Открываю новую тему и переношу сюда часть обсуждения ее с другого форума. Думаю, для тех, кого интересует реальная работа по следу служебной собаки в условиях городской среды, данная тема будет не бесполезна.
Здесь же и будем развивать ее дальше...
ТузькаБозька
Отправлено: 19.11.12 18:15.
Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:42 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| guergo
Отправлено: 20.11.12 03:18.
Когда въй сделаете желание к работу на след огромное, ну тогда играийте с мячик на 50 шагов от след. Ну сейчас, въй работаете правильно. Кождоя собака требует индивидуалного подхода. Так что, въй дуамете и делаете так, что бъй бъйло лучше для вашего Тузика!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:43 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 20.11.12 06:30.
РойНОрр guergo Ну,успокоили,спасибо А то как-то давненько не послушалась совета не убирать совсем вкусняшки со следа,и так ведь работает,в результате-работа ухудшилась
guergo Тузик-шоушник со всеми вытекающими,с ним всё время приходиться ювелирно рассчитывать нагрузку на работе,я уже мозг сломала с этими следовыми,чуть что не так,у него срыв и приходиться начинать сначала Он любит играть,но не настолько помешан на этом,поэтому у нас с ним сначала на следу куски колбасы,а после этого мяч.Он вроде и рвётся работать,но если задание становится сложным-может просто остановиться и не делать больше попыток отыскать запах.Вот так всё печально с шоушниками
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:44 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| РойНОрр
Отправлено: 23.11.12 10:04.
Ирин, У тебя конкретная практика обязывающая привести к конкретному результату!
Нижнее чутье -- это классика!
Ну, пример их бокса...
В пах -- нельзя! Локтем -- нельзя!, коленом -- тоже... и т.д.
А в боевых, ПРАКТИЧЕСКИХ условиях... ТЫ будешь придерживаться этих правил? ВСЕ ПОЙДЕТ -- что может привести к ПОБЕДЕ!
То же и практический след... Не считаю большим грехом, если собака поднимет морду для того, чтобы поймать растасканную запаховую дорожку... Но потом она должна опять вернуться "на низ", на классику! Потому, что Нижнее чутье НАИБОЛЕЕ РЕЗУЛЬТАТИВНО!
Это (еще пример) как в письме... Мы пишем буквами, но не гнушаемся смайликами... А ОДНИМИ смайликами -- много напишем? Смайлики нужны, чтобы усилить эмоциональную окраску НАПИСАННОГО... Т.е. для ПОМОЩИ...
Ну, и, конечно же, КЛАССИКА должна "от зубов отскакивать"!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:44 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 23.11.12 10:23.
Вот,вот,а у нас с ним получается,хватанул верхним и на нижнее потом нафиг надо,начинаю притормаживать-настаивать,чтоб башку опустил "а пошла ты вообще со своей следовой!Буду стоять!"Передавишь-скукожится и глазки пучит.Так хорошо начал работать и опять началось,чуть условия усложняются-всё...Паша,ПРОДАЙ ЩЕНКА ОТ КАРЫ!!!!У меня с этим шоушником скоро нервный срыв будет.Может,тогда при таких условиях мяса кидать побольше,через каждые два-три метра?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:45 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| РойНОрр
Отправлено: 23.11.12 10:58.
...Если собака, на к.-либо этапе обучения показывает затруднения в освоении этого этапа, ВОЗВРАЩАЕМСЯ на ШАГ НАЗАД! На предыдущий этап, и нарабатываем его до АВТОМАТИЗМА... На следующий этап переходим... другими словами -- УСЛОЖНЕНИЯ вводим -- более МЯГКИЕ...
Например, если мясо клали на следу в КАЖДЫЙ отпечаток, то выкладывание его сразу через 10 шагов -- будет, довольно сильным усложнением. Если собака "Тянет"? -- ВПЕРЕД! Если зихерит...
Тогда возвращаемся на "Каждый отпечаток" -- Работает ОТЛИЧНО? -- УСЛОЖНЯЕМ, выкладывая мясо, через 3-5 шагов...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:49 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 24.11.12 22:56.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
Вот,вот,а у нас с ним получается,хватанул верхним и на нижнее потом нафиг надо,начинаю притормаживать-настаивать,чтоб башку опустил "а пошла ты вообще со своей следовой!Буду стоять!"
Начав заниматься следом 2,5 года назад, сегодня я пришла к следующим выводам (прошу не воспринимать как руководство к действию, а исключительно как мои "мысли вслух").
Сегодня след в моем восприятии и понимании делится на 2 большие группы. Каждая из них имеет свои особенности тренинга, свои приоритеты, вытекающие из стоящих целей и задач.
1 группу я условно назову СЛЕД СПОРТИВНЫЙ.
Спортивный след - это немного следа и много послушания. Он подразделяется на след IPO и след FH, которые далеко не идентичны.
IPO-след - один из критериев оценки генетических задатков собаки. Очень простой для собаки в части чисто следовой работы и очень сложный в части послушания. Всегда горячий (выдержка, как правило, не более 1 часа), не очень протяженный и не сильно усложнен по своей траектории. Его сложность в простоте! Он ненатурален по своей природе, т.к. псовым не свойственно ходить нижним чутьем по горячим следам. - Нижнее чутье очень энергозатратно, а всем живым существам свойственна рациональность...
FH-след нацелен выявлять собак, способных к розыскной работе по следу, т.к. требует от собаки определенного упорства, вязкости на следу, длительной концентрации, а также умения и желания разбираться со сложностями. Здесь уже уточку меньше послушания, чем на следу IPO, и чуточку больше самостоятельности собаки. При этом любые отклонения от работы нижним чутьем отмечаются судьей и даже штрафуются, но не так жестко, как на следу IPO.
След FH достаточно протяженный (до 1800 шагов), имеет немало усложнений в виде острых углов, дуг и пересечений. Всегда проложен прокладчиком (т.е. чужим для собаки человеком). И всегда имеет выдержку не менее 3-х часов, т.е. является "теплым".
Следующая большая группа следовой работы - СЛЕД ПРАКТИЧЕСКИЙ.
В моем представлении данную группу также можно условно разделить на две подгруппы.
Первая - след, используемый пограничниками и сотрудниками УФСИН (возможно, есть и другие службы, где он востребован). Его основная цель - максимально быстрое задержание нарушителя. Как правило, это след горячий или теплый: не более 3-х часов. Цели и условия диктуют собаки особенности проработки данных следов. А именно: верхним чутьем и на максимальной скорости. Нижнее чутье собакой используется исключительно на сложных участках: при петлянии следа, в местах, затоптанных или заезженных, на сложных поверхностях.
Вторая подгруппа практической следовой работы - поиск "потеряшек". Здесь время также основной критерий в работе собаки, но... несколько под иным ракурсом.
С одной стороны, поиск должен быть максимально быстрым, т.к. речь может идти о жизни и здоровье человека. С другой этот след, как правило, старый, иногда - очень старый и это, безусловно, является определяющим для обучения собак работе в данном направлении. Главным критерием этой работы для проводника должно быть научение собаки выделять среди всех окружающих ее запахов буквально молекулы искомого и ориентироваться на них. Ни о каком научении работы нижним чутьем здесь речи не идет. Методики научения этой работе кардинально отличаются от всех иных и спортивных тем более. Наиболее эффективна и интересна здесь методика Кельвина Кохера.
Скрытый текст
К. Кохер (США), Инструктор международного уровня по подготовке следовых собак для полиции и спасательных служб, автор и разработчик признанной в мировой практике методики обучения и постановки следовых собак, используемых для проведения поисковых спасательных и полицейских операций, проводник с многолетним стажем следовой работы, президент интернационального института по подготовке собак-ищеек.
Вот таким на сегодняшний день у меня сложился взгляд на следовую работу вообще и следовый тренинг в частности. При этом, при всем разнообразии методов и взглядов на следовую работу, главное, что их объединяет, это: чудо, называемое работа собаки носом и мотивация собаки к поиску. Т.е. какой бы путь обучения мы не избрали, первое, с чего стоит начать, это ЖЕЛАНИЕ СОБАКИ ИДТИ ПО СЛЕДУ ДО ЕГО КОНЦА...
Возможно, завтра, получив новые знания и умения, что-то в моих взглядах изменится. Так что это, как говорится, мое ИМХО.
Скрытый текст
Прошу прощения за многословность, но тема эта - моя любимая
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:51 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 25.11.12 11:55.
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
ЖЕЛАНИЕ СОБАКИ ИДТИ ПО СЛЕДУ ДО ЕГО КОНЦА
Я пытаюсь сделать следовую со слабой собакой,поэтому так много вопросов и так всё сложно и долго.С ним работать как по минному полю ходить-одно маааааленькое неверное движение и привет всей работе,а мне нужен результат...очень нужен...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:54 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 26.11.12 22:53.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
Хотите поделиться опытом в следовой-буду признательна,хотите ещё
Совершенно не имею ничего общего с развитием сравнительного анализа: шоу - рабочие НО в плане дрессируемости. Единственное, что хочу отметить, что без мотивации никакую собаку мы ничему научить не сможем. Вот хоть в лепешку расшибись!
Что есть мотивация? - Некая внутренняя потребность собаки в той или иной деятельности... (Это - если кратко и схематично.) Мотивация есть у любых собак, нужно только найти то самое, что есть у каждой ее источником.
Только, как я поняла, у Вас, ТузькаБозька, проблема несколько иная. - Ваша собака не может держать концентрацию. А это уже - свойство нервной системы, которое заложено папой-мамой. Т.е. мы можем работать с такой собакой и даже научить ее, но также должны отдавать себе отчет в том, что наши усилия будут всегда шатки, а результат непредсказуем. Увы...
Т.о. учиться на Вашей собаке можно очень даже, а вот использовать собаку реально, боюсь, что нет...
Но мы не о том... Мы о мотивации...
Жиркевич на следовом семинаре в Пензе говорил, что целью собаки на следу является "ПРИВЕСТИ ПРОВОДНИКА НА КОНЕЦ СЛЕДА". Значит, мотивом работы собаки на следу должен быть конечный результат. Т.е. в тренинге мы должны попытаться максимально заинтересовать собаку тем, что есть на конце. И то, КАК собака придет на этот конец: верхним чутьем или нижним в данном случае особого значения не имеет... (Как раз этим и отличается спортивный след от практического.) Отсюда вывод:
Цитата цитата:
Я вот до сих пор в сомнениях,заставлять нижним в таких условиях работать или нет.С одной стороны-нижним работает-меньше шансов углы пролететь,с другой-в ветреную погоду на накатанной до блеска дороге,да ещё после машин,мне кажется,только нижним работать-это нереально
отбросить сомнения и дать возможность собаке работать так, как ей легче и проще, но при этом следить за тем, чтобы используемый способ проработки следа приводил проводника к нужному конечному результату...
Так мне кажется...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:57 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 27.11.12 08:47.
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
Т.е. мы можем работать с такой собакой и даже научить ее, но также должны отдавать себе отчет в том, что наши усилия будут всегда шатки, а результат непредсказуем. Увы...
Увы и ах...прекрасно это понимаю.Но работать с ним надо,у меня нет другой собаки,с меня требуют результат,и они были,поэтому,как говорится,с живой с меня не слезут.Вот и кривляюсь с ним на следовых,чтобы ещё такого выдумать,чтобы отработал,но стабильности нет,он может в один день отработать просто блестяще,на следующей следовой-всё завалить
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
отбросить сомнения и дать возможность собаке работать так, как ей легче и проще, но при этом следить за тем, чтобы используемый способ проработки следа приводил проводника к нужному конечному результату...
Да,но это самое сложное,уловить вот эту грань,когда надо заставить его опустить башку,иначе называется "понеслась душа в рай"
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:58 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 27.11.12 11:46.
Вот ещё что заметила.На учебном следу если кладу вещи,проходит мимо,не задерживаясь,если пытаюсь остановить- уложить,интерес к работе резко падает до нуля.Но в работе он пронюхивает каждую бумажку-тряпку,попадающуюся на пути,так он и сумку нашёл на грабеже в кустах,так и на краже магазинной по сигаретным пачкам шёл.А когда по расчленёнке работали,мешок с пятнами крови из-под камней отрыл.Почему?Почему на учебном следу он так не делает? И ещё...когда уставать начинает,включает пятую скорость,верхнее чутьё и вперёд...к потере всех углов...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:59 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 27.11.12 12:13.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
Да,но это самое сложное,уловить вот эту грань,когда надо заставить его опустить башку,иначе называется "понеслась душа в рай"
А, может, не стоит заставлять опускать ее? Может, есть смысл чем-то пожертвовать? В данном случае - стилем проработки... Ведь если след не сложный и не старый, то собака и верхним чутьем прекрасно способна его отработать...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:03 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 27.11.12 12:18.
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
А, может, не стоит заставлять опускать ее? Может, есть смысл чем-то пожертвовать? В данном случае - стилем проработки... Ведь если след не сложный и не старый, то собака и верхним чутьем прекрасно способна его отработать...
В том то и проблема,если на каком-то этапе не заставить включить нижнее чутьё,он обязательно потеряется,ведь в городе выдержка час-это чаще всего очень много.Вот и пытаюсь найти то самое,когда можно разрешить задрать башку и пометаться,а когда уже надо снова заставлять работать нижним.Дело не в стиле...к сожалению...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:06 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| enchicchelny
Отправлено: 27.11.12 12:21.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
На учебном следу если кладу вещи,проходит мимо,не задерживаясь,если пытаюсь остановить- уложить,интерес к работе резко падает до нуля.Но в работе он пронюхивает каждую бумажку-тряпку,попадающуюся на пути,
Собака великолепно умеет различать ситуации.
Думаю, в этом и есть ключик. - Свой след собака воспринимает как учебный, как след, где много требований, много концентрации и пр., а работать с таком стиле ей совсем не хочется. Потому она "уходит в избегание": позволяет себе "отлынивать" и "не видеть" предметов.
След реальный собаку заводит. Здесь ей интереснее, да Вашим требования менее строги (так как уже не до "низа" - нужен результат). Мотивация собаки возрастает, а ради реализации собственных желаний и человек делает порой невозможное...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:06 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 27.11.12 12:38.
Так может,отстать от него с вещами-то на следу...пусть и не обозначает на работе ювелирно,но всё таки понятно,что нашёл то,что надо
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
