|
Нюансы в следовой работе
|
|
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:47 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 05.12.12 17:07
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
Я не могу забыть,потому что если совсем-совсем пустить на самотёк-он начнёт "сачковать"
Да нет, не начнет. Просто Вы от стереотипов отключиться не хотите, сложно это... А вот показывать сосиску, а потом ее уносить и прятать на следу, - методика как раз из трейлингового следа, а не трекингового.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
Любит,за мяч аппортировке научился моментально
Думаю, что он, когда втянется, будет уже иначе конец следа работать... Ведь на следу будут потом и предметы, после которых нужно будет продолжать работать. Т.е. найденная сосиска не должна выключать его из работы. Нужно в конце положить ему еще одну (если не мяч).
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:49 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 05.12.12 17:18
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
Ведь на следу будут потом и предметы, после которых нужно будет продолжать работать
После вещей работает при условии,что я не буду очень восторженно хвалить,а вот сосиска для него всё-конец следа.Пусть уж так и остаётся,поменять местами просто-сначала вещь,потом сосиска.А на реальном следу он вообще на вкусняшки не реагирует,даже если мимо помойки топаем
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
А вот показывать сосиску, а потом ее уносить и прятать на следу, - методика как раз из трейлингового следа, а не трекингового.
Всё в кучу получилось у меня наверно,поэтому нет стабильной работы
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:50 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 05.12.12 17:26.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
а вот сосиска для него всё-конец следа.Пусть уж так и остаётся,поменять местами просто-сначала вещь,потом сосиска
Ну, я думаю, что если он после первой сосиски будет находить еще одну, то это не снизит его заинтересованности в поиске после первой
Просто очень хочется уйти от стереотипа окончания следа, при этом удержав мотивацию на достаточно высоком уровне. И даже повысив ее...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:53 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 05.12.12 17:37.
ТузькаБозька, вот так выглядит тренинг по трейлинговому следу:
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:54 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 06.12.12 14:55
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
О!Манера работы Тузика.Сначала мне это нравилось,Тузик отрабатывал на такой вот бешеной скорости,минут через 10-15 мы(т.е. я ) писала бумажку о применении в дежурке и мы катились домой.А потом Тузик просто начал "включать дурака" и наши раскрытия закончились
Это потому, что методы обучения трейлинговому следу кардинально отличаются от тех, которыми Вы пользовались... В данной методике очень много и очень долго собаке развивают именно мотивацию. Все делается на игре, без принуждения и требований, кроме одного: собака должна прийти на конец следа и привести туда проводника!
А в методиках, которыми пользуемся все мы, очень много требований (послушания), что, безусловно, сказывается на мотивации собаки. Потому и много лакомства на следу. Иначе как еще можно "заставить" собаку опустить голову и тщательно пронюхивать каждый отпечаток, когда ей (собаке) это совсем не нужно?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:58 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 11.12.12 15:00.
ТузькаБозька, как Ваши дела? Что получается?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:58 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 11.12.12 18:01.
lenchicchelny Получается пока лёгкие следы отрабатываем,носится.А...как-то один след не отработал,начал хорошо,а ближе к концу начал откровенно ерундой страдать.Ну,я его сняла,как советовали,собрала сосиски и увела пса домой...молча...так он весь вечер от меня дома не отходил,страдал,ждал сосисок и общения,не получил ни того,ни другого.Зато следующую следовую от и до отработал Хочу уже сложный след попробовать на днях,посмотрим,как пройдёт
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:00 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| РойНОрр
Отправлено: 15.12.12 00:10.
...Спорно...
Цитата lenchicchelny пишет:
цитата:
не по индивидуальному запаху человека, а ориентируясь в первую очередь на запах слома почвы.
...Это, лишь, "подспорье" в определении "Следовой дорожки"... Главенствует всегда СЛЕД!
Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?... (конечно, ЧЕСТНО подготовленная)?
И, конечно, тренинг -- есть тренинг... Где главенствует принцип "От простого к сложному"!
ЛЮБОЕ усложнение делается исходя из индивидуальных способностей собаки.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:01 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 15.12.12 06:46.
Цитата РойНОрр пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?
Паш,может и не пройти.В полиции ведь тоже разделение,есть собаки,которые работают,а есть,которых специально готовят только для мвдешных соревнований
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:02 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 15.12.12 08:40.
Цитата РойНОрр пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?... (конечно, ЧЕСТНО подготовленная)?
Да. Именно это я и хочу сказать. Не пойдет!
Чтобы собака ходила по асфальту, ее нужно изначально ставить на твердых поверхностях, на том же асфальте желательно, чтобы она сразу обучалась ориентироваться именно на индивидуальный запах человека.
А IPO-3 собак готовят, как правило, на следах самих проводников, на своем запахе. А чужой показывают лишь время от времени. Типа "чтобы знала". Причем, так не только с России, но и в Европе, где в прокладчиках меньшая напряженка, чем у нас...
И "честность" подготовки собак здесь не при чем. - Просто таковы методики и таковы требования норматива... (Норматив IPO не предназначен для подготовки следовых собак. Его задача - тестирование животных на предмет работы носом в высокой концентрации, под давлением проводника... Послушательным давлением имею в виду.)
Я думаю, что, как в любом правиле, есть и исключения. И, наверное, есть собаки, подготовленные на пашне и лугу, которые пройдут по асфальту. Но это - уникальные собаки, а не основная масса...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:04 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 29.12.12 20:29.
А Тузик продолжает радовать,небольшой след по двору с углом,выдержка 15 мин,за это время кучка народу пробежалась.Сижу в машине,наблюдаю,как мой след затаптывают В общем,отлично он его отработал,ни разу не сбился,шпикачку нашёл и был весьма доволен.А я то как довольна
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:07 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 08.01.13 13:54.
Цитата ТузькаБозька пишет:
цитата:
А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след?
Темп проработки следа собакой зависит от многих факторов и далеко не последнюю роль в этом играет его сложность. Чем сложнее след, тем медленнее и тщательнее собака будет работать (и, кстати, "ниже"). Но так как собака все же работает не сама по себе и не сама для себя, а с человеком и для человека, то нам приходится вмешиваться в стиль ее работы и делать его не только удобным для собаки, но и для нас, как проводников. И тогда мы вводим условия по темпу проработки, по положению носа, по тому, с отпечатков работает собака или с коридора, ищет запах или следует за ним и пр. Так что можно с бОльшей степенью вероятности утверждать, что стиль работы формирует человек.
Постановка на след также может очень сильно варьироваться. И здесь тоже многое зависит от будущих целей. Ведь даже в спорте след разный. К примеру, след в ИПО совсем не тот, что след в ФХ. Что же говорить о прикладной работе?
Ну, и не малую роль играют также приоритеты проводника, его понимание следа, методики, которым он отдает предпочтение. Ведь каждый человек, используя ту или иную методику, считает, что именно у него она наиболее верна и правильна. Кто ж пользуется неверной?
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:08 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 12.01.13 21:12.
Ну,вот прямо сглазить боюсь,Тузик радует всё больше и больше.И как назло,никаких разбоев-грабежей,чтобы его в деле проверить По следу носится аки конь скаковой,но когда пролетает угол,почти сразу тормозит и быстро находит нужное направление.Сегодня мужа нашли,он шпикачки скормил,ухватку достал,я Тузику "фасс!" Тётка мимо проходила,ей чуть плохо не стало:в центре города собаками людей травят
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:13 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| lenchicchelny
Отправлено: 22.01.13 14:48.
Мне пришла книга!
Хочу процитировать оттуда:
Интенсивный след (прим. в нашем случае те самые, короткие, мотивационные следы) - это нечто большее, чем просто начальное упражнение, используемое для тренировки следовых собак; это основы всей вашей работы. Постоянно укрепляя основы, вы создадите мотивированную, сфокусированную собаку, достигающую вершин успеха.
Собака должна быть уверена, что следовая работа - это самая захватывающая игра в мире... Помните, что важно не то, насколько "старый" след может бежать ваша собака; важно то, как "чисто" ваша собака будет это делать... Когда вы прокладываете интенсивный след поблизости или мимо раздражителей, ваша собака быстро научится игнорировать их и оставаться сфокусированной на запахе.
Лучше непрерывно укреплять осознание собаки, что игра намного интереснее, чем любые раздражители, вместо того, чтобы ждать, когда произойдут какие-либо нарушения в процессе рабочих выездов. Это похоже на установку превентивной программы, антивируса на ваш компьютер.
Скрытый текст
Все выделения - авторские.
Так что, Ирина, не забывайте про мотивационные короткие, интересные для собаки следы, чаще работайте их и все у Вас получится!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 11.05.2013, 23:14 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| ТузькаБозька
Отправлено: 26.01.13 15:15.
А мы сегодня после ночной смены уговорили сотрудника нам след протоптать.Лёгкий,вокруг дома по двору,без выдержки.Тузик голодный,а тут у него перед носом мясом помахали и убежали за угол.Тузик так орал,дворничиха перепугалась,бросила у подъездов мести и смылась.Нашёл Тузик мяско,правда сотрудник не стал дожидаться,когда пёс сядет,сразу ему мясо сунул.Тоже,видать,воплей испугался,подумал,если сразу не отдам-меня сожрёт
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
