|
Как мы обучаемся спортивному следу
|
|
| lenchic | Дата: Вторник, 02.08.2011, 21:52 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Начну с самого начала. Т.е. немного из уже истории:ah: ...
Итак, в первых числах июня прошлого года, вооружившись некоторыми теоретическими знаниями, почерпнутыми в Интернете, я начала заниматься следом с Басей, которой к тому времени было 3,5 месяца... Баськину работу фотографировала на телефон и выставила на форуме Вартхоф. Откликнулся сейчас уже многим известный в нашем городе среди собаководов Дмитрий Паук (г. Пенза).
Он прислал мне письмо следующего содержания:
Вот, посмотрите, может пригодится
http://www.youtube.com/watch?v=LnSLYLWLfDo
Здесь есть несколько ошибок. Основная- не надо стоять на квадрате во время работы щенка. Вторая: надо сразу иметь на щенке поводок. Пусть он просто мотается пока, но он должен быть. Третья - щенка желательно не уносить, а уводить с квадрата, но тут Дуксик просто еще совсем маленький:)), ладно!
http://www.youtube.com/watch?v=ECjsa-wAJ0U
на этом ролике нет того как протаптывают квадрат, но есть то, на что надо обратить внимание:
1. Смена состояния собаки до работы и после ее начала.
2. Работа поводком на квадрате, положение собаки и проводника.
3. Отсутствие поощрения на квадрате.
Квадратов по филосифии работы может быть два типа:
1. Несколько квадратов, чтобы показать собаке - где натоптано, там еда. После них - сразу прямые с лакомством. Но это только для тех собак, которые сразу показывают спокойную, размеренную работу и не отвлекаются. Для гиперактивных, с высокой ориентировочной реакцией и т.п. необходимо:
2. Большой количество квадратов. Их смысл: там просто еда, больше ничего. Основной рацион щенка. Утром и вечером - поел - пошел домой. Никакой похвалы, никаких игр и поощрений. Дома уже ничего не дают. И это до тех пор, пока собака не успокоится на квадрате и не станет просто кушать. Тогда начинается меняться форма квадрата, он вытягивается и постепенно превращается в прямую. Дальше - уже надо смотреть по ситуации.
Если что непонятно - спрашивайте!
Успехов!
Добавлено (01.08.2011, 00:17)
---------------------------------------------
Добавлено (18.07.2011, 17:44)
---------------------------------------------
Дальше - немного в вопросах и ответах (синим цветом - мои вопросы):
Действительно, как слоны погуляли. А я просто прохожу его плотно ступня к ступне по всей площади
Ваш вариант правильный:) Спокойно, не напрягаясь...:) Единственный нюанс- края квадрата желательно на первых порах делать очень резкими. Я для этого чуть сильнее придавливал наружную линию квадрата, т.е. для этого давил на внешнюю линию стопы. Получалось, что внешняя граница квадрата представляла из себя как бы "траншейку"... Во! надеюсь, понятно:))) В образовавшуюся "траншейку" я кидал корм. Это делалось для того, чтобы собака быстрее поняла, где надо искать и прочувствовала границу запаха. Т.е. на первом этапе, чтобы ей было проще - это был резкий переход запаха.
Она может съесть несколько кусков в одном углу, сразу развернуться на 180 градусов, найти и есть в другом, потом - еще куда-нибудь повернуться. Все это, не отрывая носа от земли. Это норма? Или надо как-то сдерживать ее движения и направлять "в нужное русло"?
На первом этапе - пусть крутится как хочет. Потом желательно направлять в "нужное русло"
В квадрате я ее никак не корректирую и стараюсь не оказывать никакого воздействия
Правильно! Так и надо!
Но время от времени повторяю команду (у нее ведь еще нет связи команды и действия)
Только если Вы считаете, что этот нужно. Может быть пять-шесть
квадратов. Потом лучше просто молчать. И внимательно наблюдать за
собакой. Если она начинает отвлекаться, то можно спокойно увести ее
домой. Даже если там еще полно еды. Она это запомнит и потом
отвлекаться не будет. Следующий этап - "провокации" на квадрате. Это
ваши похлопывания в ладоши, громкий разговор. Для этого можно
кого-нибудь пригласить с собой. Стоять рядом и разговаривать.. Как
только собака отвлеклась - увести ее. Квадраты хороши тем, что Вы
можете их делать хоть на газоне возле дома, если позволяет
экологическая ситуация:) Поэтому желательно менять места, находить
места с отвлекающими факторами (люди, машины и т.п.)
Когда корма уже не осталось, она сама прекратила работу и уселась на
границе квадрата. Я что-то сделала неправильно? Может, стоило увести ее с квадрата за пару сек
Да! Заканчивать работу по следу САМА собака не имеет права! Без скидок
на возраст! Это потом Вам может аукнуться на длинных следах.
Да, поводок нужен. Еще раз посмотрите ролик. Там на квадрате очень показательно все показано. Как стоит и работает собака, где находится проводник и что там с поводком происходит. Что должно получиться в итоге? Приблизительно вот это должно получиться:
http://www.youtube.com/watch?v=U3mBw-WoBvg
посмотрите, как собака обрабатывает начальную точку. Там такие как бы челночные движения. Это как раз результат работы на квадратах. Разница с работой на вчерашнем ролике в том, что здесь я стою уже чуть сзади, а при обучении Вы стоите рядом с
собакой, на уровне ее лопатки, практически на границе квадрата, и не даете собаке крутиться, ограничивая ее движения своей ногой и поводком. На вчерашнем ролике это с 20-й секунды смотреть:))
Рано или поздно она привыкнет к такому возвратно-поступательному движению и это поможет Вам и ей при отработке работы на углах, так как это будет приблизительно та же схема: нет запаха - отступи назад, проверь:)
Добавлено (01.08.2011, 00:18)
---------------------------------------------
Добавлено (18.07.2011, 17:48)
---------------------------------------------
Практически завтракаем на поле.
Это правильно. Только дома уже ничего не надо давать.
Сначала я ее выгуливаю 1,5 часа, а потом - квадрат.
Это много, тем более для маленького щенка ИМХО. Выгулялись, сделали все дела и работать. Потом можно немного погулять, но не беситься, не играть не бегать в района квадрата. Ушли спокойно, на поводочке - закрепили состояние, а уж потом можно побегать.
Судя по Вашим комментариям, мне надо обратную дорогу вести ее на поводке, не спуская. Но мне жалко ТАК вести себя с ней. Она же все сделала правильно, как мне хотелось. Тем более, что ей только 3,5 месяца.
Так Вы ж ее не наказываете:))! Поработали, ласково увели подальше. Присели на корточки, поговорили с ней, погладили, спокойно так похвалили и все.
Насчет еды. Не нужно менять на квадрате ничего! Сегодня одно, а завтра - другое. Это неправильно! Только основной рацион. Если сухой корм, то только сухой корм. Желательно чуть размоченный. Покрытие - невысокая густая трава, чтобы корма не было видно.
Смысл ТАКИХ квадратов в том, что собака там просто ест. Именно поэтому используется основной рацион, именно поэтому не нужно поощрения голосового во время работы. Просто поели и ушли. Это важно! Большое количество квадратов в этой схеме необходимо еще для того, чтобы потом было проще управлять мотивацией уже на следу. Вот там будут появляться сосиски, печенка, и все такое...:) А сейчас все просто: отвлеклась - ушла голодной, не хочешь собирать еду с земли - ушла голодной. Ну и
так далее.
Если интересно, вот еще немного роликов:)
http://www.youtube.com/watch?v=B5E63ZNeXeM
http://www.youtube.com/watch?v=dPd1c0tmLrw
Добавлено (01.08.2011, 00:18)
---------------------------------------------
Добавлено (18.07.2011, 17:55)
---------------------------------------------
Менять места, конечно, можно, но я так поняла, что на первых порах желательно иметь «чистую» поверхность. Без посторонних запахов (насколько это возможно). Поэтому и хожу в поле, а не тренируюсь на пустыре возле дома, где ходит много людей, собак и прочей живности.
При выдержке 5-10 мин (а на квадрате больше и не нужно), новый запах перебъет все. Тем более, где есть запах еды. Не переживайте по этому поводу. Главное, чтобы не было какашек, писей и отбросов на этом месте и поблизости:))
Может, стоит сузить мой «квадрат», скажем, до ширины двух ступней? Т.е. туда-сюда пройтись, и достаточно?
Тут сложно сказать - надо смотреть по состоянию. Если оно спокойное и сосредоточенное и соба не отвлекается (хи-хи), то можно начинать вытягивать квадрат до прямоугольника. Вообще старайтесь поменьше "шаблонить". Место, форма квадрата, выдержка -- все может и должно меняться. В идеале квадрат из прямоугольника должен превратиться в конус с выходом на первый раз два три шага плотно протоптанных. Т.е. по форме это будет напоминать бутылку конической формы и узким горлышком:))
Для чего корм укладывать точно в следовый отпечаток? Причем в конкретную его часть?
Только там будет присутствовать связь запах-подкрепление. Какое именно- лакомство, просто еда или голосовое поощрение
Это связано с подкреплением. При расположении корма в носке (это только для травы) собака вынуждена пронюхать ВЕСЬ отпечаток, после чего она получит подкрепление (еду). При прокладке на пашне лакомство кладется в продавленную пяткой ямку и собака его не видит, пока не засунет в нее свой нос:) В принципе и на траве можно бросать в пятку. Тогда связь с подкреплением будет на соседних следах, но это не принципиально при условии того, что собака работает СПОКОЙНО и СОСРЕДОТОЧЕННО
Это же, не имея должного навыка, надо каждому отпечатку поклониться
Вот специальный ролик. Снимался по просьбе моей форумской знакомой из Харькова. http://www.youtube.com/watch?v=B5E63ZNeXeM е
сли потренироваться немного, то наклоняться не нужно. Есть еще способ - более простой. Но он предполагает укладку лакомства только в носок.
Добавлено (01.08.2011, 00:19)
---------------------------------------------
Добавлено (18.07.2011, 17:57)
---------------------------------------------
Почему нельзя, скажем, сначала разложить корм перед собой (на расстояние вытянутой руки), а потом пройтись по нему?
Это почти и есть второй способ. Я постараюсь его заснять в выходные - выложу на ютубу и скину ссылочку.
Или, наоборот: пройтись, а потом «посеять» между отпечатками (ну, или как получится), внутри следовой дорожки?
Есть и такой способ. Для него не обязательно сеять после того как:)). Можно сразу "сеять" между отпечатками. Проблема в том, что это совсем другая техника и философия поиска. Для собаки тут отпечаток - граница, которую пересекать НЕЛЬЗЯ. Это сложнее для понимания собакой. Применяется для очень сильных собак, к которым можно почти сразу применять давление на следу и обладающих сильнейшей внутренней мотивацией на поиск.
Добавлено (18.07.2011, 18:00)
---------------------------------------------
Воодушевившись еще больше, я взяла у знакомых фотоаппарат с функцией видео (своего у меня на тот момент еще не было) и пошла снимать Басю в поле. Это было 7 июня - наш седьмой выход:
http://www.youtube.com/watch?v=1TkCj4RK5RE
Получила от Дмитрия комментарий:
Ролик открылся, все посмотрел. Куча ошибок:
1. Ну, основная, про подход с учетом ветра, это Вы сами:)) И вообще на первых этапах собака ВСЕГДА подводится к следу ПО ВЕТРУ. То же касается и направления следа, когда до него дойдет:)
2. Поводок и карабин похоже от азиата или кавказа:))) Надо поводок тоненький, легонький и чтобы карабин был с вертлюком (вращался на оси)
3. Если Вы ставите перед собакой задачу найти квадрат самой, то это одно. Это можно, но иногда. Если готовите к нормативу - это немного другое. Подходите к квадрату ( за 1метр прибл.), сажаете собаку в ОП и только по команде, не показывая никуда руками, РАЗРЕШАЕТЕ ей начать работу.
4. Собака при в таком состоянии и при такой работе уже не должна крутиться. Вы стоите неправильно. Я уже подробно описал, как надо. Повторю: Вы стоите по направлению подхода к квадрату справа от него и чуть сзади. Собака от Вас слева. Вы не даете ей крутиться:
а) при помощи поводка и своего положения
б) уже можно в Вашем случае вытягивать квадрат в прямоугольник.
5. Корма на таком квадрате должно быть меньше. Или квадрат должен быть больше:))
6. Похвала тут на квадрате и после него вообще не нужна. Фактически Вы похвалили собаку за то, что она поела:)) Дома при обычном кормлении тоже хвалите?
Добавлено (20.07.2011, 23:59)
---------------------------------------------
Итак, я продолжаю свою эпопею...
Самым сложным для меня на данном этапе оказалось раскладывать корм в квадрате. Хоть Дмитрий и дал мне ссылку на видео, такой виртуозной работы у меня не получилось. Впрочем, ее вообще никакой не получилось... Из своего "отчета" Дмитрию:
Ох уж эта раскладка корма!!! Я вчера поприкалывалась с Вашей методикой! Не только в сторону ухожу, теряя направление, но и стоять и ходить перестаю уметь: как-то валить меня на бок сразу начинает… Начинаю заваливаться, терять координацию. Соответственно след становится оччччень странным, как будто зайчик попрыгал, следы запутывая…  А если уж быть совсем точной, как будто человек прошел, пьянющий в дым! Нет! Придется фитнессом заниматься, с наклончиками!!!
Мне пришлось немало "побиться" над тем, чтобы Баська не влетала в квадрат, как сумасшедшая. Она всегда залетала туда так, что я еле сдерживала ее, "пробегала" до противоположной стороны, и только потом начинала собирать все, что лежало внутри.
Я пробовала бороться с этим разными методами, предлагаемыми Дмитрием. И раскладывала бОльшее количество корма на передней линии, и раскладывала кусочки в отпечатки, ведущие к квадрату (2-3 отпечатка), но ничего особо не помогало. Эту проблему мне не удалось окончательно решить до сих пор. И сегодня Баська стремится побыстрее влететь на начальную точку (то, во что трансформировался бывший квадрат) и, только найдя там первый кусочек, немного успокаивается и начинает работать носом... Но сейчас я могу "притормозить" ее командами из раздела "Послушание". - Той же командой "Рядом". В прошлом году у меня такой возможности еще не было...
А пока я продолжала работать в квадратах. Делала их уже по четыре за один выход. Запускала Баську на квадраты с разных сторон относительно направление ветра, варьировала количество корма на следу, меняла места прокладки самих квадратов (поля, пустыри, "зеленые зоны" вдоль проспекта, газоны, ипподром и пр.) и училась наблюдать за собственной собакой. Мне всякий раз чего-нибудь не хватало в баськиной работе , что-то неудовлетворяло, где-то хотелось убавить, а где-то прибавить... И только комментарии Дмитрия помогали мне не выходить из себя и понимать, что я иду верным путем, хоть и очень медленно...
Собаке желательно давать на следу пробовать и ошибаться. Тут надо именно по ситуации смотреть. Если собака вышла за квадрат, понюхала, поняла, что там ничего нет и вернулась на него сама - это отлично! Потому что в этом случае она УЧИТСЯ!
Идеальный след (они на тренингах у меня бывали) для меня - это потерянное занятие. Собака не сделала ошибок - значит она не научилась их исправлять. Только 100 идеальных следов подряд можно отнести к удаче и достижению поставленной цели. Но такого не бывает в жизни:))
Просматривая видео с 17 занятия, меня осенило:
А, может, я сама вынуждаю ее бежать вперед? Я ведь перед началом работы усаживаю ее (она при этом относительно спокойна!), потом подаю команду и тут же делаю шаг вперед, как бы посылая ее! Так вот, может, этим своим движением я и провоцирую ее на желание побежать, обогнать, ускориться??? – Завтра обязательно проверю это свое предположение. Подам команду, а сама останусь стоять на месте без движений. Дам ей самостоятельно сделать один-два шага. Она как раз успеет отойти от меня на корпус. Т.о. я окажусь в том положении, в котором мне и следовало бы находиться при ее нюхательной деятельности…
Ответ не заставил себя ждать:
Да, это ошибка! С момента подачи команды Вы не двигаетесь. И вообще никаких движений руками, ногами и другими частями тела. Нельзя указывать собаке рукой на начальную точку и т.п. С момента подачи команды, Вы становитесь просто приложением к поводку. Ну, в идеале:)) Но задел к этому создается на тренингах
Дважды попробовав "выйти" из квадратов на прямую и получив неудовлетворительные результаты, продолжая работать в квадратах, но при этом немного решив проблему "впрыгиваний" на них, я закончила первый месяц обучения своей собаки следовой работе...
Добавлено (01.08.2011, 00:20)
---------------------------------------------
Добавлено (24.07.2011, 12:57)
---------------------------------------------
Во всяких разных, совсем не приспособленных для этого (  ), местах мы продолжили свою работу на следующий месяц.
Из моего "отчета" Дмитрию:
Делала два квадрата. Сначала пускала маленький и более поздний, как обычно. А после него, погуляв минут пять, вывела ее на большой, который как бы прямая метра два. В основании, как обычно, - побольше корма и вид трапеции, которая переходит в прямую шириной в две ступни. Корм раскладывала приблизительно по три кусочки «в след»: в правый отпечаток, левый и посередине. Ступни ставила плотно друг к другу, перешагивала мелко-мелко. Т.е. у меня получилось нечто рельсово-трамвайное по виду (но ногами все же я не шоркала!). По три кусочка (поперек) раскладывала специально, т.к. у Баськи есть некоторая тенденция «ходить» по одному краю «следа». Это видно и на видео, где я в первый раз ее поправляю. Она шла по левому краю, а правый не обследовала и пропускала корм. Я ее немного сдвинула вправо, чтобы она находилась по середине «дорожки».
Потом я еще раз ее подвинула руками. Но уже назад, т.к. она чего-то «рванула» вперед (как бы небольшой рывочек сделала). Может, там глазами увидела корм, а, может, ветер «дуванул»
Так это было: http://www.youtube.com/watch?v=sbypTOID6EY
Комментарии видео:
Сейчас Баське твоей у же можно и нужно начинать усложнять задачи ( в том числе с ветром). Удлинять "квадраты". Выводи метров на 5, но не больше. Смотри как собака будет двигаться. Если темп не изменится, будет работать достаточно концентрированно, то удлиняй каждый день след на пару ступней. Через неделю сократи вполовину, потом сразу вполовину длиннее. Еды пока не жалей. Когда подойдешь метрам к 10 по длине - сними еще раз это. Лучше сбоку. Т.е. чтобы собака шла не на камеры, а ее можно было посмотреть сбоку.
Еще. Слишком много воздействий и контроля на собаку вываливаешь.
1. Руками не трогай практически. Работай поводком. Ее это не то чтобы напрягает, но как бы нервирует. Трудно сказать что именно нет так, но я просто чувствую... Не наклоняйся над ней, стой ровно выпрямившись и чуть сзади.
2. Постарайся не менять натяжение поводка. Не надо стремиться к тому, чтобы собака работала на полностью провисшем поводке. У меня это так сейчас и есть, но мне это не нравится. Я теряю контакт с собакой через поводок. Небольшое натяжение - желательно. Если будет ускоряться - лучше поводком не регулируй. Постарайся голосом. Типа "НЕТ!" и практически одновременно с этим ослабь ЧУТЬ-ЧУТЬ поводок. Когда натяжение станет небольшим и ровным - поощри голосом ОЧЕНЬ СПОКОЙНО. Как угодно: "ДА!", "СУПЕР!", "ГУТ!" и т.п. Не стесняйся с собакой общаться. Ты сейчас можешь голосом показать ей, что хорошо на следу, а что плохо. Потом будет сложнее.
3. Сейчас уже необязательно требовать от нее подбора КАЖДОГО куска. Важнее ее самостоятельная работа, в том числе и решение возникающих при поиске проблем. Если она пропустит (реально не унюхает) кусочек, то и фиг с ним. Собака про это не знает, а вот получить впоследствии зависимость собаки от твоих действий - вполне можно. Собака на следу ДОЛЖНА ошибаться. Если у меня случается на тренинге 100-балльный след, я уезжаю расстроенный - собака там ничему не научилась.
Добавлено (24.07.2011, 12:58)
---------------------------------------------
Примерно в это же время я вновь попыталась вывести Баську из квадратов на прямую и у меня получилось! Теперь мы начали ходить все еще не совсем полноценный, но все же след. Сначала это были короткие прямые: по 10-15 метров. Почти сразу я начала вводить дуги, предваряя будущие повороты. Это были очень пологие закругления то в одну, то в другую сторону. Наподобие волн. Эта работа не дает собаке расслабляться на следу, постоянно держит ее в нужной концентрации, готовит к работе с различным направлением ветра, а также просто является подготовительной для будущих углов.
Одновременно с удлинением следа и введением дуг-поворотов я начала понемногу убирать корм с каждого отпечатка. Впрочем, Баська и сама уже начала порой пропускать кусочки на следу...
15 июля в Ижевске на семинаре Бася получила высокую оценку Игоря Заповитряного своей работы на следу:
http://www.youtube.com/watch?v=98JRUjEfuiY
Семинар закончился, мы вернулись домой и понемногу продолжили свои занятия.
Здесь на видео видно, каким образом проложены те самые повороты-дуги и как Баська справилась с ними:
http://www.youtube.com/watch?v=4n2AbAtlpLA
Из моего "отчета" по данному упражнению:
В общем-то, сегодня Баська отработала вполне прилично, с одной стороны. На первом «повороте» слегка «запнулась». Знаешь, как будто наткнулась на что-то. Сунулась носом, а там ничего нет. Повела им из стороны в сторону, нашла, где следующий отпечаток и пошла дальше, как ни в чем не бывало. (Я при «поворотах» шаги делаю короче раза в два и корм кладу в каждый отпечаток). Правый «поворот» она даже не заметила. Прошлась по нему, как по бульвару…
И все бы было хорошо, если бы не одно НО… Не нравится мне ее темп. Она норовит, как мне кажется, бежать по следу. Приходится ее постоянно сдерживать. Т.е. поводок постоянно в состоянии сильного натяжения. И меня это напрягает. Завтра думаю сделать след коротеньким совсем, не больше 10м, но попробую не сдерживать ее поводком.
И комментарии:
1. Про дуги. Очень хочется видеть, как ты их прокладываешь. Попробуй, если ты по пашне прокладываешь, проложить специально для меня прямую и дугу, как обычно ты это делаешь и потом сними это на видео (сами отпечатки, как в моих роликах). Есть у меня пара мыслей, но сначала нужна информация.
На пашне, кстати, корм должен быть уложен в пятку. В этом случае собака его не видит, т.к. он в ямке получается.
2. Твои действия при потере следа правильные в принципе. Однако хотелось бы в этом случае вербально заставить собаку работать, а руками ее не трогать. Пусть крутится как хочет пока молодая, зато хоть по команде, но продолжение следа она должна найти самостоятельно.
3. По поводу темпа. Вариантов много, из-за чего это может быть...
а) - это малинуа. Темперамент у них не такой как у немцев, ну в среднем, хотя всякое бывает:)))
б) - Ты опять зацикливаешься на схеме. Не надо. Сделали квадрат. Не понравилось, как собака там себя повела, не вошла в состояние или еще чего - след, пусть уже и проложенный не ходи. Если есть время, проложи еще квадрат, посмотри, последи за собакой и если все ок - иди с ней на след. Если нет, уходите нафиг домой и жрать там ей не давай. Если у нас речь про квадраты, то это собирание ЕДЫ. Не хочет собирать - до
свидания!
в) попробуй подкреплять кликером или лучше тихим СПОКОЙНЫМ голосом движение в нужном тебе темпе. Тут ни в коем случае нельзя нервничать.
Подумай, что ДЛЯ СОБАКИ получается при этой схеме получается? Квадрат для нее это аналог миски с едой. Да? А след? ЧТО там для нее:
продолжение миски, или ПОДКРЕПЛЕНИЕ (награда) за выполняемое задание? И может та же самая еда на следу превращается для собаки в ЛАКОМСТВО....
А вот его-то уже можно пропустить. Почему? Ну, во-первых, собака очень быстро понимает, что этот кусочек не один и дальше еще будет, а мама все равно еще и похвалит:))) Во-вторых если в конце следа собаку ждет суперпирз или избавление от неинтересного ей напряга, то она начнет работать формально на траектории. Как правило это говорит о недостаточно сформированной БАЗЕ. Хотя поисковый инстинкт+уровень внутренней мотивации+твоя команда - ведут собаку по следу. Насколько эти три фактора сильны, настолько НЕФОРМАЛЬНО собака будет работать. Это именно ваш сегодняшний этап, т.к. вам еще предстоит пройти этап принуждения. Но это не раньше середины следующего сезона.
Добавлено (24.07.2011, 12:58)
---------------------------------------------
На следующий же день я выполнила просьбу Дмитрия и сделала видео того, как я прокладываю след. Это здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=7teH-XtBKqs
Комментарий к нему:
Нормально все вышло. Траектория в норме ( я хотел проверить, какая она), собака работала нормально. Та пара отвлечений - не парься. Это нормально. Собака еще молодая - не надо от нее требовать работы матерого следовика:))
Технические моменты:
1. старайся, чтобы натяжение поводка было постоянным. Он у тебя провисает и натягивается пока вне определенной системы (для собаки).
2. Мне показалось, что изменение темпа связано с присутствием или отсутствием корма в отпечатке. Если отпечаток "пустой", после него собака делает рывок. Проверь при случае.
3. Ошибка есть небольшая. Начальную точку по форме и размеру делай такую же как начальный квадрат. Чтобы собаке упростить задачу, придумай вербальное подкрепление на квадрате при хорошей работе. То же самое подкрепление введи на квадрате, после которого будет след.
Пока пусть все идет как идет. Регулируй скорость собаки поводком и подкрепляй голосом спокойную методичную работу. Продолжай работать квадраты, попробуй обмануть собаку. Сделай три квадрата, но след после третьего. Но будь внимательна с ветром. На третьем квадрате, который переходит в след, ветер должен быть строго попутным.
Постарайся все-таки укладывать корм в пятку на пашне. техника прокладки такая же, но единственное отличие: ты наступаешь сначала на пятку, делая ямку, потом проводишь (ширкаешь) ногой вперед, а в ямку кидаешь мясо. Собака у тебя сейчас на 50% работает глазами. Это нормально на пашне, если собака не дебил - она всегда идет по более легкому пути. Кстати, из=за этого может быть и ускорение. Лакомство видно - и собака к нему стремится.
Решая проблему ускорения на прямой, мы перепробовали много разных способов. В том числе и такой:
(из моего письма) Я, как и «грозилась», сделала четыре просто квадрата и пятый с выходом на прямую-кривую. Прямую вытоптала недлинной – примерно 12 м. Корм укладывала не в каждый отпечаток, в т.ч. и в «повороте-дуге» пропускала, начиная со второго. Сам «поворот» сделала почти сразу после начала прямой. Буквально через пару-тройку шагов. Вот это-то обстоятельство и сбило мою девку с толку. Она запуталась! Привыкла, что в начале пути всегда траектория прямая шагов на пять-семь-десять. А тут… Не нашла следующего отпечатка, проскочив практически на целый корпус, и начала «швыряться» башкой из стороны в сторону. Но при этом искала активно по направлению впереди себя, а не в стороне. Потом, через несколько бесплодных попыток, начала слегка паниковать и даже крутиться. Повернулась опять на 180 градусов. Я все это время стояла и ждала, когда она разберется в этой «головоломке», удерживая ее за поводок, чтобы она не ушла еще дальше.
Развернувшись на 180°, она нашла свой (и мой) след, пронюхала его и начала разворачиваться. В результате вытоптала всю ту точку до состояния начальной. Не знаю уж, что она там себе решала, но в результате нашла там уже изрядно затоптанный кусочек корма (я сама его и не видела, а при этом как-то не догадалась подбросить корм в это место, когда она развернулась) и сразу успокоилась. На этой волне тут же практически нашла продолжение следа (отпечаток без корма) и дальше дошла уже без каких-либо заминок и приключений. На втором «повороте» у нее никаких сложностей не возникло.
Сегодня темп ее был потише. Особенно после «узла». А то от начальной точки она опять пыталась «побежать». Правда, сегодня ее «побежать» выглядело уже более замедленно, чем раньше, но все же поспособствовало потере ею следа.
Комментарии Дмитрия не заставили себя долго ждать:
По поводу темпа - не парься. Собака со временем (с твоей помощью, конечно) должна выйти на тот темп, при котором она не должна пропускать изменение направление следа (углы) и успевать его (их) обрабатывать. Основной задачей должна стать задача РАВНОМЕРНОСТИ темпа, а не его скорости
На этом закончился еще один месяц нашей с Баськой работы по следу. Мы непонемногу продвигались вперед, обучаясь в паре. Собака училась работать носом, а я училась учить этому собаку (простите за тавтологию  ). Мне все больше и больше нравилось заниматься этим делом. И даже дикая жара прошлогоднего лета не останавливала нас с Баськой. Мы вставали почти каждое утро в пять часов и выходили в поле, пока солнце было еще не очень высоко, не начинало палить и сжигать все вокруг. Уходили в поле или в город и работали, работали, работали. Бася что-то показывала, я училась наблюдать за ней и анализировать, чтобы описать все увиденное и понятое/не понятное Дмитрию. Потом я получала ответ от него, как правило, с подробными комментариями, его предположениями и советами: что и как стоит попробовать сделать в следующий раз. Это придавало мне оптимизма и веру в то, что у нас все получится...
Добавлено (01.08.2011, 15:42)
---------------------------------------------
Итак, продолжу свое повествование...
В сентябре мы продолжили свои занятия. Не так часто, как раньше, но все же... Не все было таким, как хотелось бы видеть. И даже более того... Многое было совсем не таким...
Из письма Дмитрию:
Сегодня протоптала кривую по озимым с предварительным квадратом. Длина – около 20 метров. Один разрыв и «поворот», но не на 90 градусов, как обычно, а примерно на 120. В результате этого ветер после поворота стал боковым и чуточку встречным. Другой поворот на 90° в другую сторону. Оба поворота – после разрыва. Выдержка – 30 минут. Корм не в каждом отпечатке.
При посыле на квадрат отпустила собаку примерно на 2,5 метра (на поводке) и заметила, что таким образом она значительно спокойнее зашла на него… Значит, проблема во мне? Она со мной конфликтует? От меня убегает, когда несется и черепашит???
На прямую вывела таким же образом. Получила то же состояние. Но пока Баська была на начальной точке, естественно, я подошла к ней. Иначе как же я буду контролировать правильность прохождения ее по следу?! И она тут же начала «скакать». Пришлось жестко удерживать ее на поводке. Она у меня в образе шипящей кошки весь след работала…
Теперь по твоему последнему следу. Если она идет нормально на 2,5 метровом расстоянии, так и ходи пока. Единственное что тебе нужно делать, это пытаться постепенно, не натягивая поводок, сокращать расстояние до 1 метра, и тут же отпускать ее на 2 или 3 метра. Т.е. постоянно "курсировать" по поводку, ни в коем случае не меняя при этом его натяжение. Судя по всему в наличии имеется какой-то конфликт. Чем он вызван - большой вопрос...
Квадраты делать продолжай. Но выход к квадрату делай на послушании, чтобы собака не догадывалась до последнего момента, когда вы к нему подойдете. Когда подойдете, посади ее (можно даже без команды - механически, но без напряга), за 0,7 метра до квадрата, сделай паузу и после нее дай комадну "Ищи!" (или "Зух!", не знаю чё там у тебя практикуется:)). Когда собака войдет в квадрат, отойди на пару шагов назад, понаблюдай, подойди, опять отойди и т.д. пока все не съест. Не приставай к ней на квадрате.
Контролировать траекторию при 2-х метровом отставании - нет проблем, тем более на траве, т.к. след должен быть на ней более-менее виден. Но если уж совсем никак, то можно использовать муку. Она просыпается при прокладке в 20см от линии следа. Слева или справа, неважно - как тебе удобней. Сплошяком можно не сыпать. Достаточно коротких меток, видных тебе.
А когда вводить «двухполосный» след?
Когда она начнет спокойно ходить разрывы. Делай их больше, только не делай пока большую амплитуду. Сантиметров 20, не больше. 5, ну макс.10 шагов прямо, разрыв вправо, 5 шагов прямо - разрыв влево, потом опять короткий прямой участок и опять - влево - чтобы собака постоянно искала запах.
Сегодня – два квадрата и одна прямая-кривая. Один разрыв, три поворота. Корм – как попало, но часто получился. И опять кручение на разрыве…
И только сегодня, прочитав твое письмо, я вновь обратила внимание на расстояние, которое ты указываешь: при разрыве – 20см!!! Только не понятно: какой это тогда разрыв будет?! У меня расстояние между отпечатками примерно 50-70см. Я и разрыв чуть было не отскакиваю в сторону во всю дурь. Т.е. отшагиваю не менее метра в сторону. Я потому все и понять не могу: КАК так собака должна башкой крутить и ее вытягивать, чтобы унюхать следующий за разрывом отпечаток, если не сходить с места?! Она и тянет, тянет… А потом начинает сходить и искать. Потому и верчение происходит…
Разрыв в 1 метр - это экстрим и стресс для собаки. Такой разрыв есть смысл делать когда собака прилично работает углы, показывает устойчивую спокойную работу и ей надо немного адреналина впустить. А так же научить решать самостоятельно реально сложные проблемы. Разрывом в 1 м можно спровоцировать переход на верхнее чутье, т.к. низом метровый разрыв собаке при ветре, сдувающим запах, в не ту сторону - обнаружить практически невозможно. Она будет вынуждена начать "кольцевать" поиск, а для ИПО это не есть хорошо.Для ИПО, в котором такое невозможно в принципе, достаточно разрыва в 50, макс 70см. Т.е. расстояния, при котором собака будет при потере запаха не метаться по сторонам, а остановиться, проверить слева/справа и найдя более интенсивное запаховое облако, так же НИЗОМ найти продолжение следа.
Добавлено (01.08.2011, 16:06)
---------------------------------------------
Я сделала ей сегодня три поворота на одной прямой и три разрыва на другой…
Но все-таки она торопится!!! Вот это - то единственное, что мне на сегодняшний день не нравится в нашей работе. Правда, уже не так сильно, как прошлые разы, но все же… Хотелось бы большего спокойствия и сосредоточенности.
Главное ты сама не торопись:)) След - это просто много терпения и любви к собаке. А так же методичность. Все.
Если ты не создашь собаке условий, при которых она будет делать ФАТАЛЬНЫЕ ошибки и фрустрировать, она при правильном (в том числе пошаговом) подходе к прокладке и всему остальному, сама придет к такому темпу, который будет облегчать ей задачу. Хороший, стабильный след требует как минимум 4 полных сезонов, так что все у вас должно получиться, если не прыгать галопом по европам:)))
Когда мне можно будет вводить двухполосные следы
Теоретически хоть завтра:)) Только раздвигай ноги опять же очень постепенно. Можешь чередовать след в одну линию около 5 шагов, потом в две около 3-х. Эта двухполосная линия для собаки и будет как раз чем то вроде мини-разрывов. Лакомство в двухполосный след клади сперва в каждый отпечаток. Потом будешь потихоньку его убирать. Т.е. каждый новый этап должен для собаки быть САМОСТОЯТЕЛЬНО разрешимой задачей. И эта задача должна быть ей по силам и по сложности соответствовать ее опыту и умениям на этом этапе подготовки.
А углы? Думаешь, мы еще не готовы к тому, чтобы пытаться начинать учить их?
Если собака стабильно показывает такую работу носом на разрывах (влево-вправо), то можно вводить углы. Первые углы делай открытыми, так же учитывая инерцию собаки. Расстояние между последним отпечатком на прямой и первым отпечатком, перпендикулярным этой прямой, должно быть такое же как и это расстояние на прямой между параллельными отпечатками.
Открытый угол:
<img src="http://shot.photo.qip.ru/304752A.jpg" />
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Понедельник, 01.08.2011, 00:16 |
| |
| |
| Рат-Тауи | Дата: Вторник, 02.08.2011, 22:04 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Репутация: 1
Статус: Offline
| След с разрывом и открытым углом.
Открытый угол
"Когда ты пропускаешь тренировки, тренируется кто-то другой, чтобы надрать тебе задницу! (с)"
Мы Вконтакте: http://vk.com/chelnydress
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Среда, 03.08.2011, 11:07 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Наконец-то мое сообщение "разбавлено" Анютиным, и я теперь могу не бояться ошибиться и сделать что-нибудь не так
Но продолжу...
Сегодня ходила «следиться». Сняла на видео.
Сделала две прямых. Первая короткая, не более 10м с двумя углами. Корм - выборочно, но перед углом и сразу после него – в каждом отпечатке.
Второй след сделала подлиннее, без поворотов, но с разрывами и кое-где двухполосным. Разрывов – три, а уж как получались «полосы» я даже не отслеживала особо. То две, то одна, в хаотичном порядке… Корм, как всегда, не в каждом отпечатке, но на разрывах – по полной программе…
Что у меня получилось, думаю, ты мне и скажешь…В целом, мне понравилось. Правда, все равно некоторая суетливость в работе Баськи присутствовала, хотя на видео этого и не заметно. Как мне показалось…
http://www.youtube.com/watch?v=x27balWX2hs
http://www.youtube.com/watch?v=JRwC2tJU3MU
1. Тебе пора уходить от собаки подальше. Она нервничает из-за того, что ты слишком близко. Точнее ей не нравится твой постоянный контроль. Она не понимает его, так как она все делает нормально для ее возраста.
2. Больше доверяй собаке. На первом ролике был момент, когда она засомневалась и начала проверять там что-то - так ты там явно засуетилась, схватилась за поводок, чуть ли не потащила ее на траекторию. НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО НИКОГДА!!!!
Пусть разбирается. Ничего страшного, это НОРМАЛЬНО! А вот когда разберется и найдет сама - похвали спокойным голосом: "молодец, умничка, ищи дальше!"
Все остальное делайте как я писал раньше...
Не пытайся уж совсем затормозить собаку сейчас. Как бы потом разгонять не пришлось:))) Так что для этого возраста у уровня подготовки у вас все ок, не переживай:)) Собака начинает НОРМАЛЬНО работать след ИПО/ФХ не раньше трехлетнего возраста.
Насчет следа. То, что сейчас у вас происходит - явление закономерное и в принципе запланированное. Я тебе так и говорил, что к концу сезона
вы должны выйти на короткие прямые и углы (пусть и скругленные).
Теперь тебе необходимо то, что вы добились с Баськой - закрепить. Не двигайся дальше, не усложняй. Дай собаке ряд занятий, который закрепит
в ее голове то, чего вы достигли. Следующий сезон начни С ЭТОГО ЖЕ. Несколько занятий, дублирующих конец сезона и только потом - движение
дальше.
А вот наш вчерашний след после боооольшого перерыва. В целом, не могу сказать, что я недовольна собакой. Мне понравилось ее состояние, в котором она работала, ее желание, ее скорость. Только, как всегда, не обошлось без НО… Углы… Ровненько она прошла только первый и последний, а остальные – петляла, как заяц.
Мои действия в этой ситуации? В этот раз я ничего не делала. Даже практически не тормозила, потому она и уходила со следа на целый корпус и больше. И петляет, при потере угла заходит потом на него по дуге, фактически уже на прямую, практически пропуская сам угол? Так как? Что делать?
http://www.youtube.com/watch?v=8_3vbd0ryww
След посмотрел. В целом все нормально, просто нужно отдельно поработать углы. Попробовать можно следующие "приемчики".
За 5-7 шагов до угла ты кладешь лакомство в каждый отпечаток. За три (макс) четыре шага не кладешь ничего. Делаешь открытый угол, на втором, третьем и четвертом шаге шаге кладешь лакомство. Только учитывай ветер, что бы запах лакомства не сносило на собаку.
В общем вот так. Как вариант, можно проложить угол целиком. Потом так как я написал выше, потом опять проложи опять с лакомством.
Про след. Пользуясь последними хорошими денечками, сегодня ходили в поле. Я до конца следа собаку «не довела»: там у меня еще два поворота оставалось, но я Баську сняла раньше. Как-то увлеклась прокладкой и показалось, что слишком длинный след проложила. Потому и сняла раньше времени. Здесь у меня корм лежит хаотично: какие-то углы наполнены кормом и тогда перед углом и сразу после него (шагов 4-5) пусто, а какие-то – наоборот… И на самих прямых есть участки, где корм пропущен не в одном отпечатке, а в 2-3. (Я так раньше не делала: пропуски были только в одном отпечатке). Вот что у нас получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=TcG_uXd_ehY
Хорошая работа, молодцы! Вовремя и правильная интонация при поощрении голосом. Все ок. Все правильно делаешь! Можно начинать увеличивать пропуски. Только очень постепенно и осторожно. Следи за состоянием. Не допускай нервов, если собака долго будет идти, не находя корма.
Сегодня ходила со своей красавицей в поле. Днем погода стоит хорошая: тепло и солнце. Я еще вчера пожалела, что такой денек упускаю. Вот сегодня решила реабилитироваться перед собой и собакой.
Сделала два следа: первый в поле с озимыми, а второй – на неборонованной пашне. На траве след длиной около 50 метров с пятью углами. В этот раз делала именно углы так, как ты нарисовал мне на схеме. Открытые. Корм раскладывала где-то на углу, а где-то – перед и после, сам угол – без корма. Раскладывала, как в голову взбредет. Но больше пяти шагов пустых не делала. Выдержка – 30 минут.
Прошла Баська его достаточно хорошо. Только первый угол проскочила и прокрутилась. Потом нашла уже пройденный участок перед самым углом, встала на него и прошла сам угол. Потом на четвертом еще немного проскочила. Но буквально сантиметров на 30. Быстро сообразила, что ничего нет, начала тыкаться-искать, нашла и дальше шла уже без заминок.
Второй след был небольшой. Примерно шагов на 15 с одним углом, чтобы прямая получилась не только вдоль борозд, но и поперек. Земля оказалась достаточно рыхлой, пятки, куда я укладывала кусочки корма, буквально тонули в ней. Кормом я наполнила почти всю прямую. Только на углу за шаг, сам угол и после - шаг – пустые.
Так как поверхность была слишком «холмистой», Баська у меня ошалела поначалу от такого рельефа! Это было видно по ней. Но, не смотря ни на что, шла, очень тщательно все пронюхивая. Немного медленнее, чем обычно (самую малость), но очень тщательно работая носом! Не пропустила ни одного кусочка. Очень ровно вошла в угол. Наверное, «подсматривала» немного, т.к. отпечатки были хорошо видны визуально. Правда, я старалась шагать пошире, да там и не посеменишь особо…
Вот так мы сегодня «прогулялись»…
На этом наш с Баськой первый следовый сезон закончился. Мы еще один раз выходили в поле. Но это было уже в ноябре, во время приезда Дмитрия к нам в первый раз. Это был "контрольный выход". Дмитрию хотелось увидеть вживую, а не на видео, и не по моим описаниям, работу Баси на следу. И он, кажется, остался доволен нами и, думаю, собой, т.к. именно благодаря его советам и подсказкам мы и проделали всю вышеописанную работу. Если бы не его "кураторство", ничего у меня не вышло бы. Однозначно. - На тот момент я сама ничего не знала про постановку собаки на след, а спросить было не у кого, т.к. спортивный след кардинально отличается от практического: розыского, охотничьего, ПСС-ного и пр.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 13:25 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Новый следовый сезон мы открывали поздно. Весна была поздняя и затяжная. - В поля долго было не зайти. К тому же мы договорились, что Дмитрий вновь приедет к нам на первомайские праздники проводить вместе с Игорем Тураевым практический тренинг, и с ними вместе мы и пойдем первый раз в поле. Так это и прозошло:
http://www.youtube.com/watch?v=6NVLFfRzP3I
Следующий наш с Басей выход в поле был через еделю после Диминого отъезда. Я сделала ей след в 90 шагов с тремя поворотами и кормом с пропусками. На углах – корм.
Ветер – попутный на начальной точке. Выдержка – 40 минут.
Вместо лакомства разложила гранулы "Про Плана" для мелких пород.
И вот что у нас получилось:
Баська тщательно нюхала следы, корм не находила практически.
Это говорит о том, что для нее поиск корма уже не так важен. Из этого следует два вывода:
1. Она собирает корм, чтобы самоподкрепиться и снять напряжение, хоть его может и не видно, но след - очень приличная нагрузка на мозги собачьи. А они и так маленькие:)))
2. Начинай репетировать и вводить предметы. Тогда подкрепление будет более выраженным на них, у собаки появится цель. Иначе, если их не будет, внутренней мотивации ей может хватить еще следов на 10-15, а потом пойдет колбасня и безобразие. Лучше до этого не доводить, а заранее озаботиться. Я вот упустил момент. Потом лечил долго и нудно...
3. Убери углы через короткие промежутки. Сделай первую прямую шагов 50-60. Потом угол. Помоги ей его пройти, т.к. ее может подклинить на длинной прямой. Помощь такая как ты описала ниже на последнем углу. И вообще количество углов большое пока не нагоняй. Достаточно одного, макс двух. И начинай удлиннять след. Только учитывай то, что написано ниже под цифрой 4.
Хорошо вошла в первый угол. Чистенько. Спокойно. То же и на второй прямой. На третьей уже начала чуточку ускоряться. Я подошла еще ближе к ней и старалась немного сдерживать ее поводком. И все же она проскочила третий угол. Но так как я точно знала, где он находится, то остановилась перед ним и не позволила ей поводком уйти далеко вперед. Она проскочила на длину поводка (так как поводок я держала достаточно коротко, то это получилось см 20-30). Поводок натянулся, она сунулась носом вправо, потом влево и, поймав продолжение, пошла последнюю прямую. В той же скорости, что и третью. Т.е. чуточку быстрее, чем хотелось бы видеть.
4. Это усталость. Наблюдай в дальнейшем за собакой. Возможен такой вариант (пока нет предметов). При ускорении (обычно это после угла бывает) спокойно кладешь собаку (можно помочь механикой, только очень ласково), даешь ей отдышаться, дожидаешься, когда она поведет носом в сторону продолжения следа и даешь команду на поиск. Когда будут предметы, будет проще. Но пока нужно наработать максимально длинные для Баси прямые без них. Когда ты их введешь, собака очень быстро научится отдыхать на них и копить силы для следующего отрезка. Это что-то типа лежания возле уже выпущенного из пасти рукава на защите. Полежали, успокоились - работам дальше.
Но я ее уже не сдерживала – после угла поводок вновь ослабила.
Правильно! Натяжением ты бы спровоцировала Басю на еще большее ускорение.
Через три дня:
Сегодня с утра ходила с Баськой в поле. Сделала ей прямую в 50 шагов. Снова использовала «Про План». Корминки разложила вариативно. Но все же – больше отпечатков с кормом, чем без него. На квадрате также насыпала корм. Выдержку сделала 35 минут. Ветер – попутный.
Мне не понравилось. На квадрате Баська не нашла ни одного кусочка, понюхала немного и попыталась пойти из него вон. Я сдержала ее немного, она еще понюхала и подняла башку, всем своим видом демонстрируя полнейшее безразличие. Хотя на квадрат зашла как всегда…
На начальной точке прямой съела три-четыре кусочка корма и пошла вперед. Скорость мне не понравилась. Как, впрочем, и вообще ее состояние. Где-то примерно на половине прямой я уложила ее. Старалась сделать это максимально мягко (укладывала при помощи поводка). Она сначала не хотела лежать, а тянула голову вперед, пронюхивая: что там. Потом, после того, как я начала скармливать ей корм, успокоилась и с удовольствием ела то, что я ей давала. Через минуту-две я вновь пустила ее на прямую. Закончила она ее так же, как и начала. За всю прямую если и съела штук пять кусочков корма, то хорошо. А, может, и того меньше. (Это не считая того, что я ей скормила сама.)
В общем, мне не понравилось все.
Что можно тебе сейчас делать/сделать:
1. Не применять сухой корм. Чего-нибудь придумай, типа сосисок или спец.лакомства. Подваренная и подсушенная печень очень неплохо идет:))). Т.е. ты переходишь от еды к ЛАКОМСТВУ, которым НАГРАЖДАЕШЬ собаку за выполнение твоих требований. Соответственно, тебе уже можно начинать от нее ТРЕБОВАТЬ. Чего? А того, что ты хочешь от нее видеть на следу. Тут в чем нюанс работы в квадратах...? Я уже писал, но давно, поэтому есть смысл повторить. Пока собака еще щенок и пищевая мотивация высока, мы используем для успокоения и формирования состояния обычный рацион. Т.е. сухой корм. Он применяется до того момента, когда мы от собаки требуем и хотим только следующего:
- успокоения при постановке на след.
- понимания, что след (запах прокладчика) только там, где еда.
Эта связь закрепляется до автоматизма. Все. Потом еда кончается и начинает вводиться лакомство.
В чем разница и где твоя ошибка? Ты перепутала эти понятия. Если мы говорим о точечном подкреплении, то применение сухого корма является недостаточным для формирования интереса и не поддерживает ВЫСОКУЮ внутреннюю мотивацию, необходимую для продолжительной работы по следу. А вот что-то ОЧЕНЬ вкусное позволит добиться от собаки интенсивного поиска, т.к. оно, это вкусное хорошо спрятано и его мало. Его нужно еще найти. КАК? Только по той связи - запах прокладчика/пищевое подкрепление, которое мы выработали на квадратах.
2. Начать задавать собаке нестандартные задачки. Типа прикопанного лакомства, лакомства, положенного в коробочки (спичечный коробок, баночка от фотопленки, завернутое в маленький полиэтиленовый пакетик и т.п.). Вот тут при нахождении этой прелести, ты можешь довольно жестко положить собаку и дать ей возможность лежа насладиться не только результатом (НАШЛА!!! УРА!!!), но и интересным процессом расковыривания упаковки. И делать это она может ТОЛЬКО ЛЕЖА. Команда на укладку, естественно, перед механическим воздействием подается.
3. Параллельно вне следа работаешь предметы. По команде укладываешь собаку, кладешь ей в идеальной позиции между лап предмет и кормишь с него. Потом кладешь предмет и кормишь только после того, как она ткнет в него носярой: "Ну ты чё! давай лакомство-то!" После этого увеличиваешь паузу от первого тычка до дачи лакомства до 20-30 секунд. Собака в это время должна совершать движения, похожие на куриные, когда она собирает зернышки с земли: головой вниз/вверх: к лакомству - на тебя и так все эти 20 сек. Это для того, что при нахождении собакой предмета ты должна подойти (10 поводок, не забыла? Постоять пару сек, и только потом поднять предмет, чтобы продемонстрировать его судье). Когда это все будет вне следа - вводишь предметы на след. В этом случае лакомства на следу минимум. Все поощрение как голосом, так и лакомством, происходит на предметах. Потом идет только накатка и усложнения следа: длина, углы, смена поверхности, пересеченка и т.п.)
Еще через неделю:
Сегодня сходили, наконец, в поле. Ветер на начальной точке – на 9 часов под углом в 45°. На следу – легкое, как и в прошлом году. Правда, заметила, что Баська его все равно не каждый кусочек подбирает, хотя оно и не в каждом отпечатке лежит. Подумала: нужно ли мне добиваться того, чтобы она подбирала каждый кусок?
Тебе сейчас уже не надо. Это только на первых этапах.
Это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=i675AZt5AD0
Еще комменты.
1. Лакомство можно класть уже пореже. Собака справляется. Доведи участки без лакомства до 10 или 12 шагов. Потом - через три-четыре, потом через 5, потом опять через 10. Чем дальше от начала, тем больше лакомтсва (пока). Потом у тебя предметы будут вместо лакомства.
2. Пакет со жратвой - нормальный ход. НО! Его надо было прикопать. Кормить только с руки. Т.е. вынула из пакета жратву, и скармливаешь на пакет. Но лучше пусть будет что-то менее заметное. Или пакет из под мусора - он черный, его хуже видно. Белый пакет может спровоцировать работу глазами, потом исправлять замучишься:) В принципе, лучше сразу предметы вводи. Предмет перед прокладкой - подмышку. И идешь по следу, прижимая его там. Вынимаешь непосредственно перед выкладкой его на след.
На следующий день я вновь пошла на след (поехала на велосипеде )
Откопала в Серегиных «завалах» коробочку от фотопленки, наложила туда корма, на следу прикопала немного.
В коробочке можно проткнуть пару-тройку дырочек. Тогда собаке будет понятно. А так... Баська же не знала, что это и что там. И что после этого последует. Так что все нормально. Она врубится. Коробочка или что-то еще нужны для того, что бы собаке было интересно, чтобы она не ожидала одного и того же. А ДУМАЛА. Фактически ты создаешь стереотип, а внутри него можно и нужно придумывать вариации:)
В начале следа лакомства старалась раскладывать пореже, а во второй половине – почаще. След удлинила: до коробочки с кормом – 60 шагов, до угла – еще +20, после угла - + 30… На начальной точке прямой совсем не задержалась. Ни на секунду! Даже ни одного кусочка не съела
Вопрос не в том, сколько она на начальной точке находится, а в том, насколько глубоко она взяла запах. Это видно по собаке обычно. Я бы ее на начальной точке придержал. Вот тут как раз можно требовать поиска кусочков и подбора всех... ну или почти всех. По собаке нужно смотреть. Теоретически за то, что собаке не внюхивается долго на начальной точке - не штрафуют, но от этого зависит, как собака будет работать след. Начальная точка на тренинге ( с переходом на соревнования) преследует две цели:
1. Успокоить собаку и ввести ее в нужное состояние.
2. Хорошо пронюхать и закрепить в голове искомый запах.
Если эти две задачи выполняются без длительного нахождения на нач.точке, то нет проблем.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Понедельник, 22.08.2011, 20:48 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 23.08.2011, 00:14 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Так прошел май, начался июнь. Я нечасто продолжала свои занятия с Басей следом. Но прежде чем перейти к дальнейшему описанию наших с ней "злоключений", остановлюсь на предметах.
Предметы стали камнем преткновения для меня в этом сезоне  Учить обозначать их сразу на следу я не знала как, впрочем, как и учить отдельно Дмитрий продолжал наставлять меня, но как-то слабо мне это помогало...
Прявязывай обучение укладке к поиску. Когда идет по следу (пусть 5шагов) - укладка. Не идет по следу то и нет ничего. Пока да, привлекаешь, показываешь, укладываешь. От скорости подкрепления при исполнении и четкости его (насколько собака сетко поняла, за ЧТО ее подкрепили), будет зависеть, сколько времени пройдет до того момента, когда она начнет ложиться на предмет без команды. Опять же стабильность этого будет зависеть от того, насколько правильно ты ее за это подкрепляешь:)
Штрафуется:
1. Контакт (любой) с предметом.
2. Некорректная укладка, а именно:
- косая (не по линии следа)
- под грудью когда предмет
- накрытие лапой
Предметам Басю я начала учить вне следа. На площадке и в местах выгула.
Работай предметы отдельно. Попробуй так (начать можно дома): укладываешь собаку командой. В метре от нее кладешь предмет. Сама держась за поводок, встаешь рядом с предметом. Спиной к собаке. Предмет у тебя слева возе ноги. Можешь присесть. Показывешь пальцем на предмет, говоришь "Покажи!" и бросаешь на предмет лакомство. Собака подходит к предмету, ты ей помогаешь лечь, и, как только она это сделала, щелкаешь кликером. Постарайся сделать так, чтобы собака съела лакомство после щелчка, а не до него. Если все сделаешь правильно, она начнет падать на предмет на третий/четвертый раз. Собака лежит, предмет между лап. Команда "Покажи!" (или Вещь! - неважно).
Как только собака увела глаза с тебя на предмет - бросаешь ей под морду в область предмета лакомство и подкрепляешь кликером.
В идеале должно происходить так: Собака укладывается, в метре от нее кладется предмет. Ты стоишь сзади, держишь собаку за поводок во избежание срыва. Рядом с предметом (сбоку) стоит помощник. Ты даешь команду "покажи!", "Вещь!" или что там у тебя. Собака должна в любом темпе подойти к предмету и лечь, обозначив его. Как только она это делает, ты кликаешь кликером, говоришь "Хорошо-о-о-о!". Помощник сверху кидает между лап собаки лакомство. Собака продолжает лежать, предмет у нее между лап. Ты ей сзади опять: "Покажи!". Как только собака ткнется носом в предмет - кликер и лакомство сверху падает. Желательно, что бы собака не видела момент броска, а лакомство упало в тот момент, когда голова собаки опущена к предмету.
У меня это получилось так:
http://www.youtube.com/watch?v=kcaAPhThnBM&NR=1
В ПРИНЦИПЕ все правильно. Что нужно добавить:
- Команду "покажи" когда она уже легла. По этой команде она должна тыкнуться носом в предмет.
- Лакомство кидай сверху, что бы собака не видела момента броска. Лови момент, когда она будет нюхать предмет. Как только ткнулась носм в предмет - клик и бросаешь на землю предмет. Не нагибайся, стой ровно.
- запуская собаку на предмет, стой сзади, сбоку, короче по-разному.
- спрячь его в траву, что бы собака его не видела. Она должна его обозначить, унюхав. Это последний этап.
- слишком возбуждаешь собаку. Спокойней надо это все делать. Мяч в конце серии не кидай. Он нужен только для выхода из стресса сейчас.
Но кроме этого, мы продолжали ходить в поле и работать и там.
Сегодня вновь ходили следиться туда же, куда и вчера. Сделала я прямую длиной в 130 шагов. На первых 65 шагах корма не было совсем, но было 7 предметов. На оставшихся 65 – 4 предмета и корм 1-3 кусочка между предметами, вариативно… Ветер – попутный. Может, чуточку боковой, часов на 7. Ночью опять шел дождь, а с утра было прохладно (всего +10 градусов) и пасмурно… Так что все условия способствовали тому, чтобы все у нас сегодня получилось хорошо. И оно получилось!!!
Бася шла ровно, без психов и челноков. В хорошем состоянии. Чуточку спешила на первой половине, но сильно разгоняться не успевала, т.к. ее останавливал найденный предмет. На который она, кстати говоря, так и не ложилась, но уже подсказка моя была совсем минимальной. Т.е. - буквально подсказка поводком, а не механическое укладывание, как было прежде.
Сейчас основная твоя ошибка это то, что ты не разграничиваешь для собаки цели и задачи.
1. Убирай нафиг со следа корм. Кормишь только на предметах. НО в этом случае следу - не более 40 шагов. Лусше проложи три следа по 40 шагов с тремя предметами на каждом, чем один на 120. Ты правильно заметила, что Бася на следу ищет лакомство. Этот этап тебе уже давно болжно было закончить, но это проблема работы по инету. На семинар или тренинг тебе надо...
2. Работай предметы отдельно.
Через день.
С утра мы сходили с Баськой на след. Я сделала, как ты советовал, три прямых по 40 шагов. По 4 предмета на каждой прямой. Корм – только на начальной точке. Выдержка – 40 минут.
Сами прямые Бася прошла достаточно хорошо. Не спешила. Не психовала. Но… Предметы игнорировала напрочь. На все предметы укладывала ее поводком и командой. Если ее не останавливать, то Баська норовит предмет просто проскочить.
На следу удлинняй расстояние без подкрепления кормом. Собака должна войти в стресс, который снимается на предмете. Если она спокойно и вразвалочку идет по следу, то предмет ей пофигу:) Только обеспечив контраст, ты сможешь получить 100%-ную укладку на предмет. Вычисляй то расстояние без корма, которое не введет собаку в истерику. Я думаю это может быть и 50 и 60 шагов сейчас. Предметов уменьши на этом рассоянии до 3-х. Причем распредели их так: 25 шагов пустых, потом предмет, потом 15 шагов пустых - предмет, оставшиеся 10 тоже пустых, после них - предмет. Если прямая будет длиннее, то соотношение оставляй тоже самое. Первый участок без предмета - самый длинный, остальные по убывающей.
Следующий мой выход был таким.
Сегодня ночью шел дождь, в поле было не зайти, потому я пошла на газон. Все газоны в городе сейчас выкошены. Травы на них практически нет. Но есть и недостатки этого «покрытия»: отпечатки ни фига не видны, а это, как ты понимаешь, почти что равно катастрофе…
Итак, прямые я сделала практически такие же, как и вчера: 40+20+20 первая и 40+25+20 вторая. Корм – только на начальной точке. Ветер – боковой. Выдержка - 30 минут.
На первый предмет практически упала сама. Второй – прошла мимо. На третий я ей подсказала…
А ты хочешь все и сразу? Вот тут и кроется проблема инет-тренинга. Я бы снял собаку после первого предмета. Забил бы на второй след и пошел домой, предварительно расцеловав собачку во все места:)
Итак, отчитываюсь в очередной раз… Сегодня вновь ездила на дальнее поле. Сделала там две прямых: 45+25+20+15 и 20+13+10. Корм – в начальной точке и пара кусочков до нее, как ты советовал.
Сегодня я надела на Баську строгач, чтобы жестче корректировать ее отклонения от отпечатков.
Вчера, как и во все прежние занятия, с уходом Баськи от отпечатков и при ее возврате на них, я только вербально маркировала ее поведение «дадами» и «нетами». Но у меня начало возникать такое ощущение, что уходить с отпечатков становится ее манерой прорабатывать след, а мои маркеры – просто подсказкой. Т.е. она возвращается на отпечатки по маркеру «Нет», тут же подкрепляется маркером «Да» и считает это нормой. «Если в другой раз уберу нос в сторону, мне подскажут, и я вернусь» (примерно так)))
1. зря надела строгач. Ходи на цепочке. Зачем надела? Я тебе этого не советовал!
2. Работай укладку отдельно от следа. Так как я тебе написал. С кликером и помощником.
3. Укладка собаки при воздействии поводком может имет две основных причины:
- неуверенность в своих действиях (незнание правил)
- невысокая мотивация.
- смесь первого и второго.
Мотивацию ты можешь поднять через предметы вне следа (О как!) и вообще через предметы. Если она у тебя не ложится на предмет после 45 шагов пустого следа - сделай 60. Или 80. И в течение этих шагов ТРЕБУЙ от собаки корректной работы. Тогда начнет ложиться - никуда не денется:) Маркеры "НЕТ!" попробуй убрать на пару уходов. Посмотри что она будет делать. Если начнет бродить, стой и молчи. Поводок зафиксируй. Жди, когда она выйдет на след, тогда поощри. Не парься в плане общей длины следа и их количества. Ставь на занятие конкретную задачу. Одну, макс 2. Напр.:
1. Работа в отпечатки
2. Укладка.
Как только эта задача выполнена, пусть даже на втором предмете первого следа - все! Иди домой. Прохожение более длинных следов и всего того, что проложено, нужно отложить до того момента, когда собака будет четко знать, зачем она здесь. Вот тогда будем увеличивать длину. Выдержка от 30 до 45 мин - самая сложная для собаки. Делай или меньше, или больше. Увидишь разницу:)
Чувствуя, что все больше и больше я ухожу куда-то в сторону от того, что мне нужно, я попросила Мишу "прогуляться" со мной на поле и снять нас с Басей там на видео.
В этой траве отпечатков не было видно совсем, и я шла, как слепая… Я вообще была уверена, что собака моя меня просто «по полю кружит». Хорошо хоть в тот момент, когда я вовсе уже решила снять ее, вдруг чудным образом появился предмет (коробочка от фотопленки с кормом внутри)!
Т.к. Баська накружилась на первой прямой, то я решила сделать еще одну (первоначально я оттоптала только одну). Короткую, но в таком месте, где бы я точно видела, как она идет (в смысле: по отпечаткам или нет). Выбрала слегка лысый участок борозды (первая прямая делалась поперек борозд) и проложила там след. Время между окончанием прохождения первой прямой и началом второй - 20 минут.
Здесь Баська просто замечательно отутюжила след, но на предметы укладывалась «труднее» и поздновато: долго принюхиваясь, и, в результате, «глубоко» (т.е. почти ложилась на предмет).
Это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=FgP24iWQgb0
И получила "по первое число":
Тырнет/мырнет:))
Ты че там колбасишь??!!!!!! Отберу собаку нафик, увезу в Пензу!!!
Блин, косяк на косяке! ТВОИ косяки, не собакины!
Если я ща начну разбирать каждый момент, то не хватит экрана!!!
Лен, я честно не знаю чё делать.... Все проблемы не стоят выеденного яйца, но по инету они нерешаемы. Кроме явных на таком суперлегком следе:
1. Ты после укладки на предмет чего там за жесты перед носом собаки делаешь? Лакомство кидаешь? Признавайся!
2. Собака 80% следа работает с открытой пастью. Это КАТАСТРОФА!! Ты куда смотришь?
3. Ты почему мотаешься на поводке как поплавок? Он тебе вообще зачем? ЧТобы не потеряться на поле чтоль?
4. Где паузы? При подбросе лакомства при обозначении, пред стартом после укладки на продолжение работы. Везде.
5. Зачем там у тебя мячики-шмячики выпуливаются? Она и так как пофигистка по полю бродит, а ты ей еще и мяч! Ё-моее-е-е-е-е-е-ее. Ё. ЁЁ!
Ты сейчас на переходном этапе. Пойдешь правильно - будешь царевной морскою. Неправильно - сама знаешь чё будет.
Короче. Оставляешь собаку дома, а сама фигачишь на поле и прокладываешь следы. С
предметами. Штук пять за раз. На каждом по 5 или 6 предметов. Потом идешь и ищешь предметы. Пока не будешь знать каждый сантиметр следа - собаку на поле не води.
И чтобы собрала все предметы. Прономеруй их фломастером и СОБИРАЙ.
А с собакой отрабатывай во дворе (в траве) укладку на предмет.
Е-е-е-е-е-е-ееееее. Мое.... Горе ты моее-е-е-еееее. ЁЁ. Ё!
В общем, я типа ругаюсь.
Я действительно даже не обратила внимания на то, что Баська шла с открытой пастью. Будь добр, все же распиши «на весь экран»: вот из ит в том видео? – А то я так никогда и не пойму: не только где мои ошибки, но и что я должна была делать в каждом конкретном случае… Мне ведь не только собаку научить хочется, но и самой научиться… Хоть чему-нибудь…
Итак, собака идет с открытой пастью. Каковы должны быть действия проводника? – Мои в данном случае. Просто остановиться и не дать ей двигаться дальше?
На 90% да. На остальные 10 надо смотреть по ситуации. Тут важно знать причину. Моя версия - она там гуляет. Лен, тут уже тот момент, когда по инету проблемы решать все труднее и труднее. В этой ситуации нужно добиться от нее, чтобы она РАБОТАЛА, а не шлялась по полю. Как? Не знаю. Это надо быть там, на поле.
Корректировать? – Но мы уже знаем, что коррекция на данном этапе, мягко говоря, неэффективна. Вернее, не ведет к нужному результату, т.к. мотивации недостаточно. Так что?
1. Поднимать мотивацию. Ее можно поднять только через ГРАМОТНО организованный стресс на следу и разрядки на предметах. Я называю этот этап так: мы должны дать собаке ЦЕЛЬ пребывания на поле. Она одна - поиск предметов. Причем поиск по НАШИМ правилам. Любое другое действие или действие, совершаемое не по правилам, должно пресекаться.
2 Начинать прессовать собу на следу, но до этого сделав максимально мотивированное обозначение предметов. ТОгда будет проще: короткие следы без лакомства и под прессингом и куча предметов. Потом предметов меньше, след длиньше. Соответственно, ценность предметов повышается. ЧТо-то типа этого. Но это теория. Нужна практическая работа в полях.
Дальше поехали…
1. Ты после укладки на предмет чего там за жесты перед носом собаки
делаешь? Лакомство кидаешь? Признавайся!
Ну да… Именно лакомство. А как мне по-другому ей лакомство кидать? У нее башка – между лап практически, и если я буду кидать ей лакомство с высоты собственного роста, то оно банально будет разлетаться по всей округе…
Не будет. Если собака будет лежать, и смотреть на предмет, а не на тебя, то можно спокойно прицелиться и кинуть его точно. У меня пока тоже не всегда получается. Иногда Бося поднимая голову видит летящий вниз кусочек. Он успевает поймать его в воздухе:) Но это случается все реже:) Иногда я попадал ему по башке. Отскакивало. Я не разрешал ему подбирать отскочивший кусочек. Только то, что лежит перед мордой. В этом случае собака начиниает тянуться башкой вперед, фактически на след. Как только это произошло - вперед.
Теперь нужно работать над качеством и стабильностью. Этого можно добиться только через стресс. Во всяком случае я другого способа не знаю. Причем дисциплина не только на следу, но и на предметах. Как ни странно, такая работа на предметах значительно повышает мотивацию на поиск, на работу в траектории.
Работа над следом в июле началась в Казани, на семинаре-тренинге с Алексеем Брейкиным, где мы дважды выезжали в поле. К сожалению, первый свой выход я не снимала. Там я показывала, как мы с Басей обычно работаем, рассказывала (и показывала) свои проблемы, которые необходимо решить.
В первый выезд в поле Алексей попросил меня проложить след длиной примерно 120 шагов. На первой половине корма не было совсем, и заканчивалась она предметом. Потом – корм вариабельно, с углом. Раскладывала и следила я так, как делаю это всегда, чтобы картина была более полной. Т.е. он не давал в этом отношении никаких указаний, чтобы получить наиболее объективную картинку.
Результат проработки следа Баськой никого не порадовал. Она за метр-полтора до предмета увалилась на прямую. Потом дошла до него и обозначила, как следует. В угол вошла хорошо, но корм на следу пропускала, хотя его было не очень-то и много, а сама она была уже вторые сутки голодная.
По башке я получила за:
- отсутствие у собаки техники проработки следа; вывод: собака идет в основном глазами, что доказывает ее попытка обозначить предмет заранее;
- собака формалит на следу, что доказывается пропуском ею еды;
- собаке нет интереса идти вперед по следу, т.к. в начальной точке есть корм, а в конце – дырка от бублика.
При всем при этом было отмечено, что у собаки хороший баланс, что позволяет ей работать в таких условиях. И что, не смотря на весь формализм работы, она все же хорошо прошла угол, что даже удивительно.
Во второй день Алексей предложил свою схему прокладки следа для Баси, и мы начали работу по тем условиям и требованиям, которые он поставил.
Схема следа, предложенная А.Брейкиным:
Видео прохождения этого следа: http://www.youtube.com/watch?v=_RcTeHaD_Fw
Вывод Алексея: вернуться в тренинге назад и работать с кормом. Укладывать по два куска в каждый отпечаток (пятка, носок) и не позволять собаке пропускать ни единого куска (щенкам и начинающим работу по следу он рекомендует укладывать по три куска в отпечаток: пятка, середина, носок). Работать так до тех пор, пока у собаки не наработается техника проработки каждого отпечатка. После этого понемногу корм убирать. Сначала по одному куску из отпечатка. Раскладывать вариабельно или в пятку, или в носок и следить за тем, чтобы собака продолжала каждый отпечаток проутюживать. Если проблем не будет, то начинать убирать корм из отпечатков.
Вполне рабочая схема, почему бы и нет? Единственное условие - собака должна быть ОЧЕНЬ голодная. Потому что "...не позволять собаке пропускать ни единого куска..." подразумевает коррекцию. Если мотивация будет низкой, ты загасишь собаку.
Предметы и углы работать, т.к. собака знакома и с тем, и с другим.
ВОт тут есть расхождение. Или непонятная мне логика. Смотри: ты выкладываешь много лакомства. Ты корректируешь собаку, буквально заставляя ее съесть все. Доходишь до предмета. Допустим она на него ложится. Ты даешь ей лакомство. Где и в чем различие, чем в этом случае ценен предмет? А если она не ляжет на него, тебе придется тоже ввести коррекцию. Получается коррекция на следу, коррекция на предметах. Стресс начинает накапливаться, а где из него выход? А ведь угол - это тоже стресс, т.к. это потеря запаха. Я понимаю след в ИПО как спуски и подъемы. Идти в гору тяжело, усталость накапливается, чем выше гора, тем труднее. Но факт - надо дойти до вершины. Там тебе открывается красота и там ты сможешь сделать привал, осознавая, что цель достигнута. Но бесконечно там не просидишь, надо домой. И ты начинаешь спуксаться вниз. Сеачала после отдыха все хорошо, но надо быть осторожным, чтобы не загреметь ввер ногами. Хорошо, если твой дом внизу, в долине, но может быть он зе сладующей горой... Или за двумя... Вот такое лирическое отступление, думай, пиши...
Поскольку думать - это сложная работа, а думать там, где объектом дум является практически совершенно неизвестный предмет (ну, или почти совершенно неизвестный), то я решила просто положиться на опыт Алексея и попытаться исправить положение, следуя его советам.
В общем, у меня тут некоторая каша в голове образовалась. Когда ты пишешь о работе по следу, мне все ясно и понятно. Все логично. Когда об этих же предметах говорил Алексей, мне тоже все было понятно и логично. Чья логика логичней мне не понятно…
Решай сама:)) На самом деле оба подхода могут работать, но они не догма, они могут в каких-то местах пересекаться, но на самом деле нужно стратегию подбирать под собаку. ЧТо хорошо с одной, может быть совсем наоборот с другой.
И я решила...
Сегодня я взяла сушку на сам след и легкое для предметов. Уехала на уже скошенное поле. Там хорошо видно, где проложен след (по крайней мере, по кусочкам корма). Задачей было проследить именно за тем, чтобы собака все собирала на следу.
Проложила след. И получила жопу!!! Баська едва-едва добралась до первого предмета. Обозначила его. При этом было видно, что сухой корм на следу ее совсем не интересует. Полежав немного на предмете и получив с него жменьку-другую легкого, мы попытались пойти дальше. Вернее, я попыталась. Собака, пройдя пару шагов и вынюхивая корм, который ей не интересен, просто встала! Я ее сначала уговаривала, потом чуть не побила (но потрясла)… Простояв безрезультатно более получаса, я вынуждена была снять ее после того, как «уговорила» найти и взять со следа подброшенный туда кусочек легкого… В общем, экспериментатор из меня на букву «Х», не подумайте, что хороший…
Ну вот тебе и ответ. Стоит ли в этом случае напрягаться с кормом? Ну перейдешь ты на легкое, будешь до конца сезона ходить на нем. Потом уберешь и опять получишь жопу:) Поэтому я пока не вижу серьезных аргументов против предложенной мной ранее схемы. Тут только одна проблема: Елена Оконешникова:))
Хотя попробуй, только не более 3-4-х следов. Посмотри какя будет картина и отпишись.
Но я не стала больше экспериментировать, боясь напортачить еще больше. Своей основной задачей теперь я видела: минимизировать результат пережитого ранее собакой стресса, вернуть ей уверенность в работе на следу, повысить мотивацию. О технике проработки следа пока можно было немного забыть. Приоритеты теперь были иные...
Поехала я на то же поле, где вчера накосячила. Сделала прямую таким образом: из начальной точки в первых пяти отпечатках по кусочку корма (сегодня – только легкое!). Потом – 15 отпечатков пустых. Десять – с кормом в каждом третьем, десять пустых. Предмет. После предмета – десять пустых, корм в одном отпечатке (два кусочка), десять пустых – предмет. На этом след заканчивался. Исходила я из положения: первична мотивация, концентрация на следу – вторична.
Шла Бася хорошо. Активно. По завершению следа на втором предмете, после скармливания очередной порции лакомства, я выкинула ей мяч и, пока она бегала за ним, проложила еще 10 шагов с предметом в конце. Вернулась с ней на след, на предмет (я его еще не поднимала со следа), уложила собаку на след механически (мячик при этом она всегда выплевывает), убрала мяч в карман, дала ей полежать минуту-две, спокойно оглаживая, после чего отправила вновь нюхать. Она с удовольствием и желанием пошла. Прошла эти 10 шагов, обозначила предмет, получила свою порцию лакомства и снова мячик.
После вчерашнего отказа работать сегодня собака у меня не стрессовала на следу, работала почти на одном позитиве, получила кучу удовольствия. Думаю, что в такой манере стоит поработать еще след-два.
Ты НА ЭТОТ РАЗ сделала все замечательно! Молодец! Сделай паузу дня три-четыре. Выйди еще раз на это же поле. поработай так же. Посмотри, что будет. Если все ок - переезжай на другое поле и делай ЭТУ ЖЕ схему.
Следующий след был проложен и отработан в той же манере.
Пара комментов.
1. Я все-таки не считаю, что необходимо заставлять собаку (твою) собирать весь корм. Получится, что ты ей поставишь дополнтельную задачу. Если у нее УДЕРЖАНИЕ следа как таковое есть, то я бы с лакомством не парился.
2. Больше надо предметов на следу. 2 это сейчас уже мало.
Какую бы схему я тебе предложил...
1.хорошо протоптанный выход (3-4 шага) до начальной точки с парой кусочков лакомства.
2. начальная точка с лакомством (5-6 кусочков).
3. выход после начальной точки чуть сильнее протоптанный тоже с лакомством в каждом отпечатке. Лучше - в носке.
Вот тут (п.п.1-3) ты можешь заставить Басю подобрать все.
4. Прямая первая не менее 50 шагов, лучше постепенно приближаться к 80-ти. На ней как минимум 2 предмета, как максимум 4. Так ты сможешь и темп сбить. За 5-6 шагов до угла лакомства нет. Лакомство после угла - в зависимости от ветра. Если уверена, что не учует - на третьем шаге, Если ветер может сдуть запах лакомства на собаку - см. по ситуации, на не раньше чем через 5-6 шагов. 2 и 3 шаг после поворота (угла) протопчи ЧУТЬ сильнее в этом случае.
5. Углов много не надо. Для лучшего удержания и стимулирования работы носом делай дуги. Как пологие так и крутые ( радиусом 3-4 метра) но с выходом с них не под прямым, а под тупым углом. На выходе из дуги - предмет. Чем дальше к концу следа, тем меньше лакомства и тем больше предметов.
Игра во время следа. С этим поосторожней. Акцентировать на этом не надо. Делай это только в том случае, если собака явно устала или стрессанула. Но и в этом случае, лучше просто положи ее механикой очень спокойно, успокой, дай отдохнуть. Кинь в паре шагов кусочеки лакомства, дай еще полежать, и когда она начнет активно нюхать воздух и тянуться носом в направлении следа - вот тогда давай команду на поиск. Этим ты и мотивацию поднимешь. Наблюдай за собакой, подкрепляй голосом только активную честную работу носом.
Заканчивался очередной календарный месяц. В конце июля я вновь сняла работу Баси на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=LvMaceYNqXw
http://www.youtube.com/watch?v=BSamywgiAz8
http://www.youtube.com/watch?v=aGtvvrutn78
Решил поступить нестандартно. Не смотреть ролик до конца, а давать комментарии по ходу:)
ИТАК, РОлик№1
1. Покрытие жесткое, некомфортное для собаки. На соревнованиях такое будет навряд ли - организаторов затопчут:)
2. С учетом этого - до первого предмета - супер! ТЕМП в том числе.
3. Твоя ошибка в обозначении предметов. Ты кидаешь лакомство ЗА ПРЕДМЕТ. Бася, уже имея стереотипчик, тянется вперед за него: "А вдруг!?". Вот тебе и твое обозначение.
4. Перед пуском дальше, кинь лакомство чуть дальше, чтобы она его не смогла достать. Не пуская ее на след, дождись, когда она хоть ПОПЫТАЕТСЯ его унюхать, т.е. самое начало работы носом, пусть не у самой земли. Тогда давай команду на поиск. Потом эту паузу начнешь увеличивать. Понял?
5. Темп до второго предмета – то, что надо. Обозначение корректное. Как еще один совет: у нее лапки узко при укладке поставлены. Та же проблема, что и у Боси:) Раздвинь их, ногой или рукой, после этого стандартная процедура: "предмет, покажи, то да сё..." Подкрепляешь только когда лапки широко. Понял?
6. Стандартный Набережночелнинский косяк:))) Подкрепление запаздывает! Ты сказала "вещь!" Собака бухнулась мордой вниз. ТЫ МОЛЧИШЬ. Сразу - хорошо-о-о-о! Пауза, лакомство. Понял?
7. Собака проскочила угол... Но у меня впечатление, что вы его проскочили оба:)) Ты его должна знать до сантиметра!!!!!!! И остановить собаку. Можно применить команду "Стоять" на первых порах. Потом "Зух" и стоять, как вкопанная, пока не найдет. Вот тогда опять: "Хорошо-о-о-о-о! О!"
Ролик №2.
1. Ты умудряешься напрягать мою любимую девочку вербально. Если уж "Тише", то притормози поводком ее. Ле-е-егкими, но немного тянущими рывочками. Жиркевич на одном из роликов там Глюкозу так дергает. Посмотри, поучись. Пойми, что лучше ласково сказать ТИШЕ и легонько
поводком ПОДСКАЗАТЬ собаке, что она ошибается, чем грубить ей, моей лапочке! Ей! Я Тебе тоже как-нибудь при встрече так же ЕЙ-кну! Поглядим ... И поводок должен быть внизу, тогда ты ей голову подтянешь вниз.
2. Команда "Вещь" у тебя заформализована уже. Блин, ну чё, ты не можешь ласково ей так: "Басенька, ГДЕ вещь? А? Покажи-ка, деточка!" Показала. О!! Вот она, точно! "УМНИЧКА, Хорошо-о-о-о-о!"
3. Легла на углу. Нормально. Там усиление запаха. Радуйся! Значит - нюхает!:) А вот тут можно (и нужно) было тупо молчать и стоять, как столб. Пусть хоть полчаса бы лежала. БЕЗ ПОДКРЕПЛЕНИЯ! А вот как только попыталась бы (САМА) нюхнуть воздух, ты ей: "Хорошо-о-о-оо!О!" Подумай какой способ эффективней и будет способствовать НАУЧЕНИЮ
собаки работать самой и в тоже время ДЛЯ ТЕБЯ? А?
4. Укладка на предмет после угла. Уверенно, но косо. И завалилась: устала. Ты ее поправила. Молодец. Но вот тут у тебя "Хорошо!" уже вылетело чуть ли не раньше, чем собака легла правильно. Нафик? Вот если бы она так потом полежала сек.10, вот только ТОГДА можно было
ОЧЕНЬ сдержанно похвалить. Зафиксировав руку на спине во время похвалы, показывая правильное положение.
5. 2мин.02 сек. Собака НЮХАЕТ! ЧЁ МОЛЧИШЬ_ТО???????!!!!!! Ты чего добиваешься? Чтобы она нюхала. Ну, так...
6. 2мин.35 сек. Опять торопишься пускать собаку. Для нее сейчас сигналом на продолжение служит брошенное тобой лакомство, а не твое РАЗРЕШЕНИЕ ЕГО НАЙТИ. ПАУЗЫ!!!!!
7. 2мин.46 сек. "Опять ушла!" Опять двойка! Тебе, между прочим. До вещи все просматривается, давно уже надо было понять, что собака идет по соседней борозде. Кстати, на этом покрытии это нормально. Так вот, ты ее хвалишь, а потом "Опять ушла!", а потом еще и "ВЕЩЬ!" (я сказал!!!").
Фраза "Вот так" меня не убедила. Собаку - тем более. Лен, запомни: Сделала - "Хорошо-о-о-о!!"
8. 3.38. Куда, блин, "ПОШЛИ"??? Она у тебя ушла в послушание нафиг!!! Спокойно положила, бросила в 40 см. лакомство и лежим. До момента, пока нос не засопит. А вот тогда "Хорошо-о-о-о-О! Зух!" Понял?
А третий ролик это чё? Сборка двух первых? Я только начало посмотрел, итак глаза опухли.
Четвертый ролик смотреть не стал: у меня моск взрывается уже. Завтра.
Если подытожить: у вас все очень неплохо! Прогресс есть 100% (но это без четвертого ролика)!
Если ты учтешь все, что я написал, будет еще лучше. И ищи-ка пашню.
На самом деле первые два ролика - это одна прямая. "Порванной" она получилась, потому что Бася прошла угол и потеряла след вообще. Мне пришлось самой находить его и вновь ставить ее. После этого Бася сразу вошла в угол и продолжила работу.
Третий ролик - аналогичная прямая, но проложенная на другом поле. (После потери следа на предыдущей прямой, по дороге домой, я обнаружила еще одно скошенное поле, на котором и решила проложить еще один след.)
В этом месяце был еще один след - на следующий день:
http://www.youtube.com/watch?v=KWT2SDZniGA
Больше мы пока в этом году на след не ходили.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.08.2011, 17:19 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Итак, прошло более месяца, как мы с Басей в последний раз выходили в поле. Сначала нам это было строго воспрещено (Дима так ругался!   ), потом мы ждали пашню, но, едва дождавшись, "влетели в историю с зубами"  )...
А в компьютере нас ждала схема и подробное объяснение: что в ней для чего и как ее нужно пройти 
И вот сегодня, наконец, свершилось! С утра я с Баськой отправились следиться. Утро было просто замечательным! - Солнышко пригревало почти по-летнему, небольшой ветерок освежал, в общем, было просто замечательно!
Я долго собиралась в дорогу. Еще раз перечитала полученные наставления, сделала себе на схеме пометки... И все равно умудрилась накосячить
Это должно было выглядеть так:
Все началось с того, что, прокладывая след, я вдруг обнаружила, что уже пересекла свои же отпечатки Дальше идти смысла не было. Я вернулась в начальную точку, забрала "флажок" и пошла по уже проложенному следу собирать разложенные предметы  , чтобы положить их на новом следу. (Для тех, кто будет тоже заниматься следом со своей собакой, имейте ввиду: не всегда собака будет идти по вашему следу - порой, это будете делать вы сами ).
Протоптав след и прождав 20 минут, я вышла, наконец, с Басей на след. Собака работала достаточно хорошо: активно нюхала, подбирала лакомство, редко разложенное на следу, обозначала вещи. Я старалсь "держать себя в руках" и , помня, как мне досталось в последний раз за неправильное "голосовое сопровождение" баськиной работы, старалась молчать
Вот как это выглядело:
http://www.youtube.com/watch?v=D77gROrwIFE
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| dpauk | Дата: Вторник, 30.08.2011, 22:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Лен, добавь еще комментарии к синим линиям - пунктирным и сплошной. Ускорения и натяжение поводка, которое было видно на ролике теоретически должны были с ними совпасть. Может не со всеми и не до метра, в в целом - должны. Попробуй вспомнить - это важно!
Спасибо!
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.08.2011, 22:13 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Да, я помню: Ты писал, что синяя линия то место, где собака может начать ускоряться, т.к. поймет, что вышла на прямую, и мне нужно ее тормозить (лучше поводком, т.к. голосом у меня не получается ). Я на следу это ускорение связала с тем, что ветер стал нам практически встречным на данном отрезке
Синие пунктиры - места входа в дуги, на которых собака может начать ускоряться... А ты увидел там ускорения? - Сейчас пересмотрю...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 15:17 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Итак, в период со 2 по 4 сентября мы вновь провели практический тренинг с Дмитрием Пауком. В этот раз мы плотно поработали над следом, т.к. весь нынешний сезон у меня постоянно возникали проблемы с техникой прохождения у Баси и ее низкой мотивацией на следу. Разные люди, сведущие в вопросах следового тренинга, советовали мне различные способы выхода из той ситуации, в которой я оказалась. Все эти советы сводились в принципе к одному: нужно вернуться к лакомству на следу, т.к. только лакомством (ну, или - в основном лакомством) мы управляем/манипулируем мотивацией собаки. Мои "оправдания", что я ухожу от лакомства а следу, что работаю над тем, чтобы целью поиска собаки сделать сами предметы, которые в дальнейшем (на длинных, а также "пустых" следах) станут единственными "островками" отдыха собаки в работе, встречались, как минимум, недоумением. Однажды я даже услышала нечто похожее на то, что "все люди - как люди, а ты тут выдумываешь велосипед", что подразумевало: делай, как все, и будет тебе счастье! И я пробовала... Вопреки тому, что неустанно пытался донести до меня Дмитрий, все же пыталась несколько раз изменить методы работы на следу. И укладывала побольше лакомства, который, в основной своей массе, там, на поле и оставался, т.к. Баська попросту его игнорировала (вот воронью-то раздолье было! ). И принуждать пыталась на усыпанной кормом траектории следа, в результате чего получила вообще отказ собаки работать И вновь возвращалась к тому, что настоятельно советовал мне Дмитрий Предметы должны стать основной ценностью и целью для собаки при работе на следу!
Дима утверждал, что мои трудности вовсе не являются проблемой, что они решаются буквально за несколько выходов в поле. Пару-тройку. Но я не верила. Ведь я билась над этим более трех месяцев!
Он мне советовал найти возможность приезда к нему и проведения совместного тренинга в поле, но у меня никак не получалось... К сожалению, прямого пассажирского транспортного сообщения между Челнами и Пензой не существует, а автотранспортом (и навыками управления им) я еще не обзавелась 
И вот это, наконец, свершилось! - Дмитрий вновь в Челнах, и мы идем в поле! 
Ему действительно хватило трех выходов, чтобы расставить все по своим местам и объяснитьсобаке: что от нее требуется. Конечно, это не происходило гладко и ровно. Пришлось и подраться немного во второй день   Но Бася - умничка-собачка! Она все поняла и начала показывать именно то поведение, какое от нее и ожидалось. А главное: работать в том состоянии, какого мы и хотели добиться.  И я в очередной раз убедилась, что этот человек чувствует и знает мою собаку лучше, чем кто-либо иной, и что именно он способен максимально быстро и правильно подобрать для нее нужное упражнение на следу и задать ей нужную нагрузку.
Конечно, ему несказанно сложно. Ведь он фактически учит нас посредством Интернета. Почти что виртуально. А на следу так много нюансов, которые не передает никакое видео, а мои "отчеты" полны субъективизма (даже когда я сама пытаюсь быть максимально объективной)! И все-таки он берет на себя ответственность фактически обучать нас с Басей этому очень сложному, но безумно интересному разделу дрессировки собак!
Итак, возвращаясь с небес на землю... 
Сейчас загружу на Ютуб то видео, которое нам удалось сделать по время нашего совместного тренинга, и выставлю сюда.. Так что, как говорится: следите за дальнейшими событиями 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Рат-Тауи | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 16:34 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Репутация: 1
Статус: Offline
| ждем-с )))
"Когда ты пропускаешь тренировки, тренируется кто-то другой, чтобы надрать тебе задницу! (с)"
Мы Вконтакте: http://vk.com/chelnydress
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 06.09.2011, 19:33 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| В день приезда Дмитрия, едва он немного "отошел" от дороги с 10-часовым "сидением за рулем", мы выдвинулись в поле на след.
В этот раз Дмитрий не стал особо напрягать Басю, а решил проложить средней сложности след для того, чтобы воочию увидеть проблемы.
Тут же, одновременно, он рассказывал: каким образом происходит выступление спортсмена на соревнованиях, порядок действий, доклад и т.д., а также показывал, как нужно работать поводком на следу, корректируя собаку.
След был довольно приличной длины и не очень простой (с двумя дугами и двумя углами, а также предметами на следу и пересечением неглубокой тракторной колеей ), и Бася показала все, на что способна. И с траектории следа пыталась уходить, и угол с предметами пропускать, и от работы отказываться (разве что пасть не открывала :crazy:). А Дмитрий терпеливо "разъяснял" ей "Правила игры".
В результате последний отрезок она прошла просто замечательно! Именно так, как мы и хотели бы видеть 
Увидеть это можно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=f9rYVurNUg0
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 06.09.2011, 20:00 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Утром следующего дня мы вновь были в поле. Уехали туда, где Бася носилась по стогу из рулонов сена и там продолжили обучение.
Следов в этот раз было два. Сначала Дмитрий решил сам проложить для Баси след и сам проработать его. Это был довольно-таки обычный след в 160 шагов с одним углом, одной дугой и четырьмя предметами. Все было просто и незатейливо, кроме одного: след БЫЛ ЧУЖОЙ! Чужой прокладчик, чужие предметы...
Вот такой был след:
Особо ждать выдержку Дима не стал, и минут через 7-10 повел Басю работать. А я осталась на кромке поля наблюдать со стороны: как это выглядит и ждать их возвращения...
Несмотря на кажущуюся легкость самого следа, когда две трети его были уже позади, на предмете из войлока и произошла та самая "драка", о которой я упоминала выше. Бася никак не хотела обозначать предмет из войлока, а Дмитрий требовал от нее сделать это. Бася взорвалась  Но тут же и раскаялась в содеянном  И дальше отработала, как следует.
Это тут:
http://www.youtube.com/watch?v=kEZZutv98vE
Сразу после этого мы с Дмитрием пошли прокладывать для Баси следующую головоломку:
После прокладки следа мы уехали на другое поле работать с маленькой Тессой, а след остался "остывать". Вернулись к нему мы только через 40 минут. К моему огромному сожалению, снимать эту работу Баси было некому. Но это была ПЕСНЯ! 
Особенно та часть, которая закручивалась улиткой... Моя золотая Басенька в этот день стала звездой! На этом день можно было и закончить для нее, как выполнившей на "отлично" всю программу семинара, но впереди нас еще ждали занятия по послушанию и защите...
По составленному заранее и "утвержденному" графику у нас оставался еще один день работы по следу. Потому на следующее утро мы вновь были в поле.
На этот раз Дмитрий придумал для Баси новую задачу. Сам след был совсем незатейливой конфигурации (буквой "П"). Но его длина... Дома, пересматривая видео с его прокладкой, я насчитала 650 шагов!:eek:
Вот тут (кому интересно) видео прокладки:
http://www.youtube.com/watch?v=fZqnzYXZY8Q
А вот - его схема, составленная по видео:
Здесь можно посмотреть, как Бася справилась с поставленной перед ней задачей. (Я даже комментировать не буду
http://www.youtube.com/watch?v=okQeHiRuDlU
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Вторник, 06.09.2011, 20:09 |
| |
| |
| dpauk | Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:30 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Как всегда не хватило времени 
Основная проблема была в том, что ВНЕ следа объяснить и показать все, что необходимо ну никак не возможно. Поэтому частенько возникали задержки, во время которых я упускал момент и не добивался того, что хотелось бы  На первом ролике, например, это 8мин.24 сек. Именно ЭТОГО я и пытался все наши выходы добиться от собаки. Но в это время я рассказывал, что и как исходя из картины, полученной ранее, мы должны делать дальше:)) Просто забрать собаку и отмолотить с ней след я не хотел. Это можно было бы делать, если бы у нас было дней 7-8 и ничего кроме следа. Тогда мы бы ходили бы их и не по одному в день, во всяком случае, первое время. К счастью, Лена приняла мое видение этого раздела и я думаю, что у них с Басей все получится, тем более, что Бася - замечательная собака и с ней вполне можно договориться:)
Что касается следа, где произошел некоторый инцидент:) Прикол еще в том, что Бася впервые в жизни:
1. Шла этот след под управлением в общем-то чужого для нее дядьки:)
2. След был "чужой" и предметы были чужие. Т.е. фактически это было ИПО-2, только с бОльшим количеством предметов.
3. Последний отрезок был "на ветер", который к этому времени был довольной чувствительным. И Собака могла перейти на верхнее чутью, т.к. запах лакомства и предметов тащило прямо на нее. Однако она все сделала правильно. Люблю ЧЕСТНЫХ собак! :))))
Попозже продолжу, т.к. лучше сделать анализ не торопясь, буквально посекундно.
Спасибо!
Сообщение отредактировал dpauk - Вторник, 06.09.2011, 22:49 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 14:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12830
Репутация: 7
Статус: Offline
| Сегодня я, воспользовавшись хорошей погодой, ходила с Басей "следиться".
Сначала я собиралась пойти на то поле, где мы собирались на пикник, но, дойдя до нефтекачалки, увидела, что справа второе поле явно не так давно перепахано. Надеясь, что там нет стерни, которой много на том поле, где мы были, я изменила свой маршрут. Выйдя место, обнаружила, что поле действительно перепахано (и довольно чисто), но... не боронено  . И все-таки я решила именно здесь проложить след Басе.
Недалеко от начальной точки и первой прямой, параллельно ей, проходила грунтовая дорога, которую я, поправаливавшись неоднократно на довольно-таки больших комьях земли, решила пересечь, чтобы выйти на более старую пахоту (но уже со стерней). Что я и сделала. В общем, след у меня получился длиной 380 шагов с двумя дугами и двумя тупыми углами, но с двумя поверхностями и пересечением грунтовки. На пересечении я положила по кусочку мяса в каждый отпечаток, а в целом лакомством старалась особо не увлекаться. В общем, устроила для Баси экстрим
Вот такой след у меня получился в результате:
Так как на прокладку следа у меня ушло около 20 минут, то я не стала еще больше увеличивать его выдержку.
В общем и целом Бася справилась с поставленной перед ней задачей. И если на протяжении почти всего следа я старалась ее контролировать, то последнюю прямую она шла практически самостоятельно. Я (впервые!) отпустила ее вперед на длину всего следового поводка (а он у меня 11 м.). Бася шла спокойно. Уверенно обозначила оба предмета, нашла и подобрала единственный кусочек мяса, который был спрятан мной на последнем отрезке между предметами.
Уроки Дмитрия не прошли для нас ебеих даром!!!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Доминика | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 18:00 | Сообщение # 15 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1501
Репутация: 1
Статус: Offline
| Какие вы молодцы!!!!!!!!!!!  тьфу тьфу что бы не сглазить))))))))))
"Любишь меня - люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью..."
|
| |
| |
