|
Советы Варвары Большаковой
|
|
| lenchic | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 06:54 | Сообщение # 121 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Скорость
Одним из базовых умений, необходимых для спортивного послушания, является умение собаки бежать на полной скорости к неподвижному предмету. Это и проводник (на подзыве и апортировке), и высыльные упражнения (место, квадрат, высыл). И пока этого умения нет вне упражнений, начинать их бессмысленно - скорость сама не появится, и даже у быстрой от природы собаки она будет зависеть от настроения и состояния. Наша же задача - сделать ее частью упражнения.
Для начала учим бегать к чему-то очень ценному для собаки и хорошо видимому - игрушка либо миска с едой. Перед посылом собака должна быть в собранном состоянии - напряжена и сфокусирована на предстоящей задаче (фиксируем либо командой, либо за ошейник). Для обидиенс добавляем и еще один компонент - учим высматривать этот предмет перед посылом по специальной команде.
Обычно мы сталкиваемся с двумя проблемами: собака неторопливо бежит (или даже рысит) к чему-то ценному для нее; вторая проблема специфична больше для бордер колли, когда собака бежит в состоянии пастьбы (засады), т.е. медленнее своей полной скорости и слегка пригнувшись. Эта проблема может быть сцеплена и с проблемами высыла, когда собака не способна легко переключить внимание с проводника на другой объект и неуверенно себя чувствует при работе на удалении (и это никак не связано с тем, что в свободном состоянии собака легко отвлекается и убегает по своим делам).
Способы обучения (и "лечения") в обоих случаях одинаковы (потому что независимо от причины, результат один - собака недостаточно хочет быстро бежать) - сначала предмет заставляем двигаться (иногда расстояние от собаки до предмета приходится сокращать до нескольких сантиметров). Если речь идет о скорости к проводнику, то на первом этапе либо пробрасываем за себя игрушку, либо "принимаем" собаку на игрушку в руке (при условии, что она не снижает при этом скорости). Если собака двигается медленно, то она не должна получить за это поощрение - логика здесь "если бежишь медленно - добыча успела скрыться". То есть поощрение убегает и становится недоступным (прячется), чтобы собака осталась разочарованной и в следующий раз старалась больше. Следующую попытку необходимо построить так, чтобы собака не могла ошибиться.
Пастьба - это состояние засады (замирания) перед броском и атакой. У бордер колли атака при пастьбе овец практически блокирована, именно за счет этого создан их неповторимый стиль пастьбы. И чем больше подкреплять это состояние в послушании, тем больше оно закрепляется. У меня, при сильно пасущих собаках (они пасут друг друга и все, кроме Кайсы, отлично пасут овец), нет пастьбы в работе по послушанию. Точнее, иногда эта проблема появляется у Лютры - самой "морально слабой" моей собаки. Сильно подозреваю, что тут прямая связь с тем, что и игрушку она не очень хорошо убивает - мы довольно долго работали над постановкой хватки, с этим были большие проблемы. Поэтому в каких-то упражнениях мне оказалось проще заменить игрушку едой, и проблема не решилась, а просто не проявляется. Кроме развития желания именно схватить, а не сначала "попасти", помогает научить собаку переходить в состояние "трюка" при виде игрушки - предложение разных движений, при этом собака раскрепощена мышцами, часто смотрит в лицо проводника (при сильной пастьбе они "стекленеют" глазами), виляет хвостом и свободно соображает.
На этот пост меня пробило после сегодняшней тренировки, где проблем со скоростью высыла нет, но есть проблемы с зависанием собаки настолько, что она не ищет глазами игрушку. В видео есть две ошибки: проводник с собакой "крадется" к игрушке, когда надо сократить расстояние (надо просто подходить, максимально свободно в движениях), и нужные для перевода собаки в нужное состояние слова говорю почему-то я, а не проводник.
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Среда, 09.11.2016, 19:26 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Каждый раз, как ваша собака делает то, что нельзя, спросите себя:
1. Знает ли она, что это вообще нельзя?
2. Научили ли вы ее исключающему неправильный вариант поведению?
3. Достаточно ли вы поощряли заместительное поведение?
4. Отрабатывали ли вы заместительное поведение с усложнениями?
Если ответ на любой из этих вопросов будет "Да", вспоминаем правило трех "Х", и снова анализируем.
"Если собака что-то не делает, то:
1. Либо вы ее Хреново научили (она не умеет делать это действие в данных условиях)
2. Либо вы ее Хреново мотивировали (она не видит смысла в выполнении этого действия, оно не приносит ей ничего)
3. Она себя Хреново чувствует".
Это я сегодня наблюдала, как собака душится и рвется на поводке в сторону собак, пока мы разговаривали, и про нее сказали "ну вот она такая, всегда так себя безобразно ведет при собаках". Оказалось, что если дать собаке команду "Сидеть", и иногда подкреплять за выдержку, собака вовсе не "такая" и отлично себя ведет  Впрочем, то же самое можно проделать про любое "проблемное" поведение собаки.
Так что не забываем сообщать собаке о своих пожеланиях к ее поведению словами через рот, и объясняем, что именно это означает и как именно ей будет с этого приятно/полезно.
Ну и по итогам последних нескольких дней - "назло писает на кровать/свежевымытый пол/...". На мой вопрос "Откуда, по-вашему, собака может знать, что вам не нравится перестилать постель заново или снова перемывать пол, и что она делает вам неприятно?" - люди страшно удивлялись ))))
Успехов!
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 28.11.2016, 07:15 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Про выдежку
Для выдержки используем следующий набор компонентов:
1. Четкая система звуковых (это важно!) сигналов. Я использую три разных сигнала: команда на занятие положения; маркер (кликер или Да) при правильном выполнении; сигнал-разрешение схватить поощрение (у меня - Кшшшш). По маркеру собака не имеет права вскакивать! Не маркер, а сигнал на поощрение заканчивает поведение. Важно при этом следить за собой и не подсказывать собаке телом.
2. Четкие критерии к положению (дернуться мышцами или хотя бы их напрячь - это уже НЕ лежать).
3. Множество разнообразнейших провокаций, чтобы заставить собаку изменить положение - уводить ее куском, или "случайно" ронять его, бросать игрушку, бежать к игрушке, бежать от собаки, пытаться увести собаку за ошейник, и многое-многое, на сколько фантазии хватит (но не забываем про процент успеха не ниже 70).
4. Не забываем про баланс ценности "остаться" и "бежать". Для начальной выработки этого баланса (ну и развития скорости старта заодно) делаем это ночное упражнение Там еще много интересного выясняется обычно - вот и тут оказалось, что выловили "побочку". Баланс выравниваем тем, что поощряем и выдержку, и подзыв (можно делать не подзыв, а обегание дерева, например, ну или первый барьер) так, чтобы и то, и другое было здОрово.
Поскольку бежать обычно интереснее (да и проводник там, тоже ценность увеличивает), то приходится на начальном этапе чаще отправлять собаку обратно. Через некоторое время становится примерно поровну, а потом собака просто рада любому кипишу, научилась слышать и слушать команды, и хочет заслужить поощрение, а не просто побегать и поскакать. А до этого счастливого времени каждое разрешение бежать предваряем (и "замазываем" в конце тренировки тоже) двумя-тремя отсылами к игрушке и активными играми в нее.
https://www.youtube.com/watch?v=d-qsxwyncPc
Что характерно - с тех пор, как стали правильную базу давать, это упражнение практически не нужно уже. Лежат сразу.
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 29.11.2016, 22:19 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Начальная выдержка, ч.2
Ок, собака отлежала - получает поощрение либо отсылом назад (к игрушке или миске с едой), либо разрешением бежать трассу. А если шевельнулась или вообще сорвалась? Что делать?
Если встала и пошла - куском за нос отводим обратно и снова укладываем (но кусок не отдаем). Если просто шевельнулась или проползла - возвращать не надо (у нас задача объяснить собаке, что шевелиться НЕЛЬЗЯ, поэтому чем меньше телодвижений предпринимать вам обоим, тем яснее ей будет задача).
В любом случае:
1. Комментируем увиденное ("ай-ай", "ну вот, ничего не получилось" - информирующим о вашем расстройстве тоном, а не ругаться!)
2. Возвращаемся к собаке (именно в этом порядке)
3. Напоминаем собаке, что значит "лежать" - провоцируем ее нарушить команду еще раз (в видео представлены разнообразные варианты - едой, игрушкой, руками). Опытную собаку за это не поощряем, неопытной можем выдать кусок.
4. Снова отходим. Стоим.
5. Снова возвращаемся, снова провоцируем.
6. Поощряем либо после третьего (!) отхода отсылом к игрушке, либо после второго возвращения игрушкой или куском на месте (либо отсылом к ним, стоя около собаки).
7. Отходим снова, внимательно следя за собакой. Если отлежала хорошо, можно бежать (а можно и еще раз поощрить за выдержку).
Важно - чтобы сразу после исправления нарушения выдержки вы не бежали! Иначе собака а) получит поощрение срыва (по ее логике, трассу она побежит за то, что после срыва исправилась, значит, нужно сорваться, исправиться и получить трассу); б) вы подкрепите перевозбужденное состояние собаки. Провокации вернут ее к самоконтролю, дадут успокоиться (а состояние - часть упражнения, и выдержка должна быть связана со уравновешенной концентрацией, а не с истерикой), и справиться с заданием.
https://www.youtube.com/watch?v=9E0nvYe_aX4
Тыц
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| ТузькаБозька | Дата: Суббота, 03.12.2016, 08:24 | Сообщение # 125 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1011
Репутация: 2
Статус: Offline
| А вот про то,что собака не должна напрягаться,я не знала  Спартак,когда на выдержке лежит,иногда трясётся от напряжения,но ведь лежит же,значит,всё хорошо...Вот и получается,что он всегда на грани сорваться,вот и команда "стоять" чётко не получается 
не живи в городе,где не слышно лая собак
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 03.12.2016, 14:19 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата ТузькаБозька (  ) А вот про то,что собака не должна напрягаться,я не знала
Вот чем мне и нравятся обидиенщики с их "техниками обучения": они много "ковыряются" в состоянии собаки и стараются делать все не только используя положительные эмоции собак, но и учитывая различные нюансы поведения.  Этого и близко нет у спортсменов, работающих в других нормативах. 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| ТузькаБозька | Дата: Суббота, 03.12.2016, 19:55 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1011
Репутация: 2
Статус: Offline
| Да,я заметила,другой подход.Прямо всё досконально,всё до миллиметриков.Конечно,сложнее,но оно того стОит
не живи в городе,где не слышно лая собак
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 08:44 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Про выборку.
Поиграли в выборку - ведомственную и обидиенсную. Забавно, сколько мифов насчет работы носом существует и распространяется
Собака начала с энтузиазмом и азартом обозначать предмет через несколько минут борьбы характеров ("я буду тебе продавать укладку, а не поиск" - "а я не куплю укладку").
Сделали усложненную выборку Змею и Лютре - оказалось, она им не усложнение.
На первом пуске на видео (Лютра) усложнениями являются крышка от коробки (по замыслу раскладчика, должна была отвлечь внимание на себя, по факту скорее выключила эти палки из поиска) и то, что нужная палка была под другой (это, наоборот, заставляет собаку лучше сконцентрироваться на задаче, и по сути облегчает работу).
У Змея на первом пуске на видео - то же самое, на втором усложнение в том, что нужная палка - на крышке (он, по-моему, и не вкурил наличие крышки, больше отвлекся на запах, оставшийся на месте от прошлого пуска), третье усложнение - добавились перчатки (по замыслу раскладчика - более крупные предметы привлекают внимание), он же настолько заточен под палки, что перчатки (очень сильно пахнущие собакой и рубцом и мясом) он просто и не воспринял.
Рада, что у зайцев получилось. Пока будем делать шейпинг, чтобы немного успокоить и упорядочить поиск, я забросила это, а нужно вернуться снова.
https://www.youtube.com/watch?v=j2XV1F07SQs
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Четверг, 05.01.2017, 21:40 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| 10 января начинаем кликер-марафон.
Ежедневные задания из бытовых тем, общеразвивающие задачи, немножко трюков, чуть теории - в общем, чтобы было нескучно и полезно и собаке, и владельцу. На выходе предполагаем получить улучшение контакта, умение пользоваться кликером, учить и учиться у обеих сторон, более удобную прогулку, умение собаки решать задачи, повышение самооценки (у собаки - точно ), улучшение баланса и ловкости. Стоимость 1.500 р., оплата на карту сбера 4276 3800 4288 9647, после оплаты пишите мне на почту varvaradogs@gmail.com или в мессенджер фэйсбука, сообщите свой аккаунт в инстаграме и добавьтесь в подписчики в january.clicker там же.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 09:06 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Зимний интенсив по обидиенс
Третий день интенсива. Змей все лучше Не попался на сложный квадрат сегодня, прикольно попался на баночку с рубцом, предлагал идеальное рядом, хорошо нюхал. Почему-то вдруг раскидало его после паузы (он лежа ждал, пока я устраивала ему ловушку на выборке в смеси с новым упражнением), не мог собраться. Надо будет попробовать, всегда ли так, или это уже переутомление просто случилось. Но второй выход сегодня уже делать не могла, замерзли руки насмерть (стало уже -12, а у нас сегодня паштет от Платинум, все перчатки мокрые). Сделали групповой выход вместо этого, закончили аж на пять минут пораньше
https://www.youtube.com/watch?v=cUgtK9a2ePI
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 08:58 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Не про собак и дрессировку, но все же безумно интересно...
Семинар со спортивным психологом - круть крутецкая! В этот раз больше участников, чем в прошлый, и не все понимали формат, но тем было больше, а упражнения - прекрасны. А полутораминутный бонус для тренеров уже после окончания навел на мысль, что одной из следующих тем надо делать и тренерские вопросы. Сегодня разобрали предстартовый мандраж, цели, отношения со своими собаками (особенно со "старыми" и "новыми") и работу со своими ожиданиями, мотивации спортсменов, разбор "полетов" после соревнований или тренировки, вот еще немного про типы учеников успели под конец.
И еще бы какой-то тренинг по проекциям... Можно сколько угодно о них читать, но пока не столкнешься - не увидишь, как оно работает. Наверное, 90% конфликтов - это они, родимые.
Пыталась тут объяснить про них, сама ржала.
Запускают группу людей в квартиру без света (рассказывают ситуацию из жизни). Все по привычке расходятся по комнатам - как привыкли, кто в первую справа, чья дверь обычно - вторая слева, словом, по привычным маршрутам. А потом свет включается, и люди начинают перекрикиваться о том, что они увидели (в описанной ситуации). Один кричит - "обои красные!", второй - "ты дебил? они черные!", третий - "вы больные, что ли, тут кафель!", а четвертый - "да стен нет, я на балконе, какие в пень обои?!" А тот, который в комнате с черными обоями, обижен насмерть на того, кто сказал про красные обои, потому что он уже не помнит, но в детстве он чихнул кровавыми соплями на стену, его застыдила бабушка за то, что он испачкал обои красным, и ему ненавистна сама мысль, что он может иметь что-то общее с красными обоями, как та сволочь вообще смеет предполагать, что обои красные?!
И вокруг одни идиоты и сволочи :) Уметь договориться выйти в коридор и обсудить, кто что видит и допустить, что человек в другой комнате может видеть другой цвет обоев, и что если тебе это обидно или неприятно - то это что-то у тебя внутри отзывается, - это чудесное умение, очень облегчающее жизнь.
А я завтра буду домашку делать по семинару, задания крутые и многое позволяют разложить и проанализировать. Сегодня устала, как будто мешки ворочала...
Как обычно, отсюда
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Четверг, 12.01.2017, 16:31 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Январь, 11, 2017
Принудительно отсчитываю "после каждой ошибки - четыре правильных исполнения", иначе сползаю в плохой процент.
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 13.01.2017, 22:12 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Для комфортного обучения комплексу (без особых сложностей, но все же объем работы требуется большой) нужно, чтобы собака:
- была хорошо скоординирована и сбалансирована
- умела хорошо следовать за рукой (плотно, но не выгрызая кусок)
- умела предлагать поведение
- умела работать на удалении от проводника (то есть не была зависима от длины руки с едой)
Тогда собаку не перекручивает от неравномерно или плохо развитых мышц на любом этапе, она не топчется и не борется с рукой на этапе работы наведением, и свободно переключается на самостоятельную работу на расстоянии.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 28.01.2017, 10:54 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Хотеть результата - вредно, хотеть надо процесс, и тогда все складывается верно.
Взято здесь
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 30.01.2017, 20:32 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Семинар в Томске.
30 января 2017 г.
Байка о коммуникации: лабрик далековато лег от сумки по команде "Место". Хозяйка ему настойчивым тоном дает повторную команду: "Мееесто". Он чуть к нему подвинулся, но еще недостаточно. "Мееесто" - лабрик засовывает голову в сумку и смотрит на хозяйку. Я начинаю ржать - ведь обе стороны остались в убеждении, что второй - идиот. Хозяйка имела в виду "подвинься к сумке", а лабрик считал, что его просят показать, где оно - он и показал "для тупых" уже. Важно все-таки понимать, что видит и слышит собеседник Но было очень мило.
Источник
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
