|
Советы Варвары Большаковой
|
|
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:01 | Сообщение # 46 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Все-таки не перестаю удивляться, как проблемы сбиваются в косяки. Точнее, одна и та же проблема начинает проявляться у нескольких собак - старых, новых, вообще незнакомых...
Вчера - запрос на работу со "свистом" у уже опытной спортивной собаки. Из того, что царапает взгляд лично мне - между упражнениями, пока мы разговариваем, собака роется в рюкзаке, напрыгивает на владельца, снова копается в рюкзаке, пытается добыть себе игрушку... По мне - абсолютно недопустимое поведение (рюкзак - владельца, а не собаки, она не имеет права в него лезть; тело владельца неприкосновенно, на него нельзя наскакивать с ударом лапами). Свист в данном случае - требование "хлеба и зрелищ", то есть собака скучает и хочет развлечений во время работы, и поскольку в ринге ей нельзя пойти порыться, поза фиксирована, она начинает это требование высказывать свистом.
Сегодня - ну ровно то же самое, но у семимесячного щенка. Терпеть он не хочет, либо делайте ему интересно, либо он пошел, либо он тогда свистит. В свободном состоянии - угадали? роется в вещах и самостоятельно берет игрушки.
Вопрос отношений...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:16 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Сформулировала наконец, когда я против применения слова Нет, а когда нормально. Если Нет звучит как команда, это косяк и надо от этого избавляться. Иначе собака начнет ходить рядом по команде Нет лучше, чем по команде Рядом. А вот если это в режиме комментария - Нет-нет, сейчас не получилось - то это просто передача собаке информации, что сейчас заработать не получилось, Keep trying. В таком виде можно и нужно.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:22 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Интересно, курица или яйцо? Люди, которых не слушается их собака, убирают себя из ее картинки мира. Не командуют, не разговаривают, привлекают внимание кличкой, цоканьем, чмоканьем (я всегда ругаюсь на это на семинарах - "у вас не курица, которую надо звать "цыпа-цыпа-цыпа") и рывками поводком. Иногда борьба нанайских мальчиков длится несколько минут (например, собака рвется к другим собакам, владелец пытается ее оттащить), и за это время не слышно ничего, кроме пыхтенья обоих.
При таком раскладе владелец для собаки просто не существует. Есть поводок, есть звук, иногда есть и лакомство. Человека - нет. Общения (навыка давать и получать информацию), обучения (одобряют или не одобряют действия собаки, приемлемы они или нет), изучения слов (команд) - не происходит. То есть собака не имеет ни малейшей возможности когда-нибудь начать слушаться. В лучшем случае она научится слушаться поводка (и при его отсутствии - все, кранты), в худшем - сопротивляться еще более стойко, ведь человек скатывается даже ниже ее уровня (потому что борется на равных, и проигрывает к тому же).
Интересно, что было в начале - игнорирование собакой любых действий, персонализирующих владельца, и вследствие этого люди замолкают и становятся невидимками, или владельцы изначально не вкладывают личный компонент в общение, и собака растет как трава...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:27 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| 
Ну, а сегодня я разгребала последствия публикации фотки на фэйсбуке. "Ой, я тоже так хочу, давай моих научим". Интересная в связи с этим выяснилась вещь. У меня-то все собаки так или иначе могут еду держать - ну, один-два раза напомнить, что это "держи" (нашим любимым вытягиванием, как апорт). И уж точно нет никаких проблем с "Дай". А вот у клиентских собак вылезло занятное. Собаки в целом воспитанные, развитые, занимаются много чем, отношения хорошие. Но. Если еда попала в пасть, запускается цепочка автоматических действий (разгрызть-проглотить), которую они по-честному не могут мозгом проконтролировать и сделать "Дай" ("держи" я от них не очень и ожидала в первый-то раз). Налицо был разрыв шаблона. Примерно такое я наблюдала, когда учила собак приседать (когда их держишь за передние лапы) - "Как я тебе могу сесть, когда ты меня за руки держишь???", и когда собаку попросили сделать туннель с гантелью в зубах - "Вы определитесь, мы сейчас аджилити бегаем или обидиенс занимаемся".
Так что оно полезно - и для того, чтобы укрепить понимание команды "Держи" (независимо от объекта, держать - это не жевать, не есть и не бросать), и для того, чтобы собака научилась еще лучше себя контролировать в командах.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:31 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Ключевым моментом в работе с собакой является ее инициатива в предложении работы.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 06.11.2015, 20:11 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Эта выдержка из дневника Вари не относится напрямую к "Советам по дрессировке", но очень актуальна в дрессировочном мире вообще (и нашем городском в частности). Потому я решила ее поставить на форум (чтобы и себе, и другим было напоминанием)...
В общем, удалось помочь конкурентам стать еще конкурентоспособнее  Меня, кстати, уже дважды разные люди из обидиенс, услышав о семинаре там или тут, предупреждали на полном серьезе: "Ну, ты там только всех секретов не раскрывай, не помогай им стать сильнее". Воспитание меня обычно удерживало от того, чтобы постучать по голове, природная тупость - от формулирования достойного ответа, так что кроме больших глаз, я ничего в ответ предъявить не смогла в обоих случаях. Попахивает какой-то паранойей времен Советского Союза. А зачем меня звали? Как раз чтобы знаниями делиться... Тогда уж надо гордо отказываться от семинаров со словами "Не скажу, хоть пытайте!", что ли...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 06.11.2015, 20:47 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Не первый раз встречаю ситуацию, когда люди пытаются слабую собаку "поднять" за счет полного снятия бытовых ограничений. Хочет на кошек швыряться - пусть. Хочет остальных собак в семье к владельцу не подпускать - ну, ничего, зато смелее станет. В результате этой вседозволенности не там, где надо, получается полная какашка. Потому что все равно, хоть тресни, собака становится сильнее, если перед ней ставить задачи, которые ей приходится решать. Чем успешнее - тем выше у нее самооценка, тем сильнее характер. А эта вседозволенность превращает собаку в окончательную размазню, которая "молодец среди овец, а на молодца - и сам овца". При этом в работе они "уходят" моментально, при первом же намеке на необходимость приложить усилие. Фу. Не надо только это путать с повышением статуса собаки - когда ее максимально приближают к владельцу, чтобы повысить уверенность.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 06.11.2015, 21:13 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Работа не должна быть важнее поощрения, иначе у вас нет возможности контролировать качество выполнения. Это и называется - недостаточная мотивация, если что-то важнее поощрения.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 07.11.2015, 14:02 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| ...У второй - тоже все больше мозга участвует в процессе, но там нужно больше расслаблять и собаку, задрюченную ОКД, и хозяйку. Даже команды учить подавать, не рыча и вставая на цыпочки, чтобы придать себе больше весу, а просто весело и уверенно. И вовремя, а не после начала действия. Как штампуют их на ОКД.... Начать движение - а потом сказать Рядом. Или уже почти закончить поворот - и тут сообщить собаке, что это Рядом - только уже поздняк метаться, все уже произошло. И кто сказал, что если говорить РРРРРРРядом (или Ря-ДОМ), собака лучше пойдет... Это чисто ОКДшные заморочки. Будь я судьей, я бы штрафовала за дополнительное воздействие. Собака-то лучше слушает более тихую и спокойную команду. Все с этим доминированием... Тут меня спросил владелец шелти, как я отношусь к "теории доминирования". Я уточнять не стала, к которой (и так понятно, что человек Фишера прочитал, будь он неладен), а просто поглумилась над всей концепцией в целом. Если я контролирую собаку в целом, ей можно и на голову мне залезть и там сидеть, меня не напрягает. А все эти "кормить после себя".... За диски Фишера ему бы вообще руки оторвать. Сколько собак ими перепортили уже...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 07.11.2015, 14:39 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| размышления
За время лагеря ловила себя много раз на том, сколько же я тычу людей носом в детали и сколько контроля над собакой на самом деле требуется. Даже не столько над собакой, сколько над ситуацией. Вот ты чему-то собаку учишь. Вот она не понимает или не хочет понимать. И почему-то все встают и смотрят и ждут чего-то от собаки, как будто она сама сейчас возьмет да и начнет сама выполнять упражнение. В лучшем (а скорее, в худшем - это еще вреднее) говорят собаке "нет" (типа маркера не-подкрепления). А толку-то, если она понятия не имеет, ЧТО делать вместо того, что она делала только что? Очень быстро и очень уверенно надо подстраиваться и объяснять, что именно надо, чтобы собака не висла в "серой" зоне.
По деталям тоже - нужен левый поворот в рядом, а мы начинаем учить вольт на месте и движение задом. Где Рим, а где Крым - а без работы задними ногами левого поворота не будет, а для этого нужна подготовительная работа... Нужна остановка на подзыве - а мы вытягиваем целую цепочку таких же must have, которые нужно делать сначала, и только потом можно переходить к остановке на подзыве... Иногда я даже начинала сомневаться - не слишком ли я увлекаюсь деталями.
С другой стороны, вот та собака, пришедшая с низкой мотивацией из фрисби. Можно было пойти проще - отправить к ветеринару или сказать, что "он такой". Но ведь интересно же разобраться... В результате выяснили: ему нравится бегать за чем-нибудь, хотя его и хватает ненадолго. Устает он, надоедает ему или становится нехорошо - я не смогла "считать", он в какой-то момент идет в отказ, догоняет предмет и стоит над ним, отказываясь взять и нести обратно. Разбираемся дальше. Когда сделали упражнение именно на много-часто-хватать-зубами, оказалось, что в гробу он видал это хватание. Т.е. еще бегать он согласен, а просто хватать - ему не нравится. Назначила ряд игр для хватания. Назначила примерное количество и качество игр. Порекомендовала игры для повышения мотивации. Порекомендовала режим физических тренировок (после обследования здоровья). Слегка сняла давление послушанием в некоторых их играх. Примерно описала, что смотреть у ветеринара. Так же интереснее работать? И полезнее для всех трех сторон - меня, клиента и собаки.
Наверное все-таки - в деталях сила.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 07.11.2015, 14:48 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| June 3rd, 2013
И вопросы были сегодня именно про стресс в ринге - у хэндлеров. Там, наверное, есть свои хитрости - мне пока не попался человек, к которому я бы сходила на семинар по ментал тренингу, но я предпочитаю сообщать людям, что волноваться в ринге - эгоизм. Потому что заботиться надо о состоянии собаки, а не о своем.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Суббота, 07.11.2015, 15:14 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Немного наболевшего
Самые часто попадающиеся в последнее время ошибки:
- "Нет" по делу и без дела. Из вариантов - собака игнорирует и предложение поработать, и собственно эмоции владельца по поводу ее отвлечения, но владелец упорно продолжает неткать; другой вариант - собака бы и рада сделать, что нужно, но понятия не имеет, ЧТО - и на пятом-десятом-двадцатом "Нет" сдается и посылает владельца нахуй (он, как правило, этого даже не замечает и считает, что собака плохая). Уж лучше вообще ничего не говорить, если не умеете пользоваться.
- "ХАррррашшшшоооо" ОКДшное. Тоже по делу, без дела и в режиме радиоточки на кухне, неимоверно фальшиво. Собака быстро понимает, что можно не реагировать, потому что это ничего не значит. В самом худшем варианте - Харррашшшооо произносится в непрерывном режиме во время работы (и почему же потом собака в ринге не работает??? А-а-а, радио-то выключается).
- стремление немедленно.. не, даже НЕМЕДЛЕННО впихнуть в собаку поощрение после клика. Хоть за руки лови (иногда и приходится). Причем это чаще вредно, чем полезно, а иногда и вовсе не дает собаке сообразить, что, собственно, произошло. А уж если речь идет о статике или внимании..
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 08:04 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| К мантре "спортивная собака должна быть способна играть где угодно" добавляется мантра "если вы не можете научить собаку работать при сильно возбуждающем поощрении (фрисби, миска с едой и пр.), то не ждите от нее работы и при других раздражителях".
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 08:18 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Всякое семинарское
Еще из неожиданного для меня. Мне как-то в голову не приходило, каким образом можно развить у собаки "цирковой понос" (и как же я рада, что выражение пошло в народ и прочно там укоренилось)))). Точнее, я понимаю - все научить, и ничего не доучить до состояния, описанного Спектором:
1.Собака делает Х, когда вы командуете Х (садится, когда вы говорите «сидеть»)
2.Собака не делает У, когда вы командуете Х (не ложится, когда вы говорите «сидеть»)
3.Собака не делает Х, когда вы командуете У (не садится, когда вы командуете «лежать»).
4. Собака делает Х только по команде.
Но оказывается, есть и еще вариант. С ним тесно сцеплены "невысокая мотивация" и "быстро сдувается" (как правило, собаке в этом варианте надо поставить памятник за то, что она все еще старается понять, что от нее хотят). Нужно заняться отработкой трюка (желательно сложного), и когда собака начнет предлагать не то, что нужно (не то, что ведет к этому трюку), стоять и ждать, пока "оно само". Собака, естественно, перебирает все, что умела, и сникает. Иногда случайно угадывает (помним, что она это делает ПОСЛЕ того, как исполнит весь репертуар). Ну и неудачная собака какая-то, блин, надо бордера заводить...
Всего-то - притормози аккуратно животное в начале неправильного пути, верни на "стартовую" точку. Если снова идет не туда - помоги пойти в нужном направлении. И мотивация вырастет, и работать собака сможет долго - чем понятнее задание, тем выше и выносливость, и мотивация. И циркового поноса не получим.
Еще одно - когда критериев просто нет, или человек не представляет вообще, по каким "камушкам" собака должна "допрыгать" до цели. Причем реально - спрашиваешь, а он плечами пожимает.
Например, собака должна прикатить мячик к владельцу. Претензия - "никак не может догадаться (!), что катить мячик надо ко мне, катит просто так". В реальности: собака а) не понимает даже, что она катает мячик (она его не толкает мордой, а "клюет" носом сверху, мячик катится в произвольном направлении); б) собаке не обозначено НИКАКИХ критериев выбора направления. Но - "месяц бьемся, никак ОНА не поймет". Она. Ага.
Решение: а) переучить собаку тыкать не рыльцем, а спинкой носа; б) после этого выставлять собаке "воротца" из ступней (точнее, стеночку), выставлять мячик в паре десятков см от ног, и кликать, когда мячик именно в "створ" попадает. Дела - на неделю, блин.
Итак:
1. Представлять себе конечную картинку и опорные пункты по пути к ней
2. Прочитать учебник логики
3. Составить список команд и ВЫУЧИТЬ (половина владельцев словарь не контролирует, но "собака должна!")
4. Взять собаку и пойти заниматься.
А не наоборот, едрена вошь.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 08:23 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12833
Репутация: 7
Статус: Offline
| Не могу внятно сформулировать, но есть такое дело. Если у собаки прямо совсем швах с мотивацией, как правило, владелец либо в жизни не пытался, либо не смог ни разу "растащить" собаку на бег с полной скоростью в игре. Ну, неважно в какой игре - даже подзыв с удержанием вписывается в понятие "игра". И обратно - если удается этого добиться, то мотивация начинает расти. И чем больше - тем дальше.
Оно у меня абсолютно на интуиции и ощущениях строится, но факт - работает. Иногда смотришь на собачку в работе и говоришь - а фиг с ней, с работой. Побегайте. Просто побегайте от души, вместе.
И если собака не может-не умеет - научите.
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
