|
Разные вопросы по послушанию
|
|
| lenchic | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 08:51 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вот такое интересное видео выставил сегодня С.Жиркевич. Те, кто готовится по нормативу ВН, посмотрите внимательно схему движения.
Очень интересный прием с посадкой из движения, а также преодоления "горки" (спуска с нее).
http://www.youtube.com/watch?v=UqCf3taQmrM&feature=player_embedded#!
Широтно-высотный прыжок:
http://www.youtube.com/watch?v=oZgtn5ovbGg&feature=player_embedded
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| dpauk | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 12:36 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (lenchic) Очень интересный прием с посадкой из движения
Он меня опередил:) Именно это я хотел показать, когда приеду. Кстати, то же самое можно делать и укладкой из движения.
Лен, на ролике с Акитой мы готовили ее именно к этому:)
Спасибо!
Сообщение отредактировал dpauk - Понедельник, 29.08.2011, 12:37 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 15:19 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (dpauk) Кстати, то же самое можно делать и укладкой из движения.
Я пробовала с Басей использовать такой способ (давненько уже), но у меня ничего не получилось. - Она у меня так "прочно привязана к ноге", что не идет за рукой, а норовит слева пристроиться. В смысле у левой ноги 
А тут, смотрю, у Жиркевича собака-то тоже не в начале тренинга вовсе, а все получается...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| dpauk | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 20:42 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Я вчера показывал эту штуку на площадке. Показывал на Босе, который до этого ТАК ни разу не ходил. Получилось с первого раза. Мы этим займемся на послушании, во всяком случае, покажем, расскажем. там не все снято, система, она чуть более полная чем просто этот прием:) У какой ноги собака будет идти - значения не имеет. Ладно, лучше на месте разобраться:)
Жиркевич так работает с Жиганом с самого начала обучения:)
Спасибо!
Сообщение отредактировал dpauk - Понедельник, 29.08.2011, 20:43 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Вторник, 30.08.2011, 19:23 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (dpauk) Получилось с первого раза.
У меня тоже вчера вечером получилось!  
Только я не очень пойму смысл такой методического приема (хотя частенько встречаю его). Нет, понимаю, что это делается для обучения собаки корректному и быстрому исполнению технических команд, но не понятно: как потом разворачиваться... 
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| dpauk | Дата: Вторник, 30.08.2011, 21:53 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| На парься, приеду - расскажу. Там все гораздо проще и прозаичней, чем кажется:)
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Четверг, 08.09.2011, 12:00 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Сейчас просматриваю семинар шведского чемпиона Мира по Обидиенс Йона Эклефа. Очень много любопытных нюансиков. В целом, как бы все хорошо известно, но подход и видение несколько иное. Вот, например, игра с мячиком. В Обидиенс также достаточно активно применяют данную игрушку для упрочения контакта с проводником и поощрения собаки. Но... В отличие от наших, там мячики, как правило, без веревочек, т.к. в данной концепции не предусматривается никакого противоборства с собакой. Даже малейшего. Собака просто не знает, что с владельцем можно бороться, играть в "перетяжки". Также мячик никогда не выбрасывается в сторону (в смысле на землю), а только сбрасывается прямо в пасть собаки или даже вкладывается туда. Сразу после этого собака должна принести мячик владельцу и выплюнуть его ему в руки (можно и на землю/пол). В этом (ну, еще и плюс эмоциональном сопровождении владельца) весь кайф игры...
В общем, нюансов - масса, а я только начала смотреть  То ли еще будет!
Но я не об этом. Я об остановке в движении. Это особо актуально тем, кто только начинает свои занятия с собакой и закладывает будущую базу для послушания.
Правильную посадку при остановке в движении Йон советует делать сразу. Не просто посадку у левой ноги. Не быструю посадку. Не что бы то ни было иное. Следить именно за правильностью положения и подкреплять только его. Все остальные нюансы данного упражнения работать после того, как щенок точно знает положение у ноги при остановке.
Открыла Америку ! Потому что мы как раз-таки обычно большее внимание уделяем самому факту посадки и, желательно, ее скорости. А положение как бы потом откорректируется. И чтобы собака правильно его запоминала, мы сами перемещаемся в пространстве, становясь корректно относительно собаки, нарабатывая ей мышечную, но все же больше - зрительную память...
Когда собака уже имеет отрицательный опыт занимать неправильное положение при остановке, Йон предлагает исправлять ситуацию следующим образом.
Остановка - собака села неверно (криво, далеко, вперед, назад и т.д.) - (здесь и в дальнейшем, до окончания упражнения и освобождения собаки) молча механически поправляем ее, можно перед этим выразить свое недовольство неким звуком, который не команда и не маркер, но сделать это разрешается только один раз. Не рывками, очень спокойно и уверенно перемещаем собаку туда, где ей дОлжно быть. Продолжаем движение. Останавливаемся. Села правильно - освобождение и бурное поощрение. Села неправильно - вновь поправляем механически. И повторяем все сначала, пока не будет правильной корректной посадки, после которой - игра. Поиграли чуточку - повторяем, т.к. с первого раза собака все равно ничего не поняла. Повторяем до первой же правильной посадки. После чего заканчиваем упражнение.
Буду писать сюда и другие заинтересовавшие меня моменты, на которые обращу внимание. Те, которые мы либо делаем по-иному совсем, либо внимания не обращаем, ну, или обращаем недостаточно...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
Сообщение отредактировал lenchic - Четверг, 08.09.2011, 12:25 |
| |
| |
| lenchic | Дата: Четверг, 08.09.2011, 23:51 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Игру с мячиком без веревочки (о чем я писала в предыдущем своем сообщении) опробовала сегодня же на Басе во время вечерней прогулки! Прикольненько... Собака почти не отходила от меня, ждала: что я в очередной раз попрошу ее сделать, чтобы получить поощрение и мячик. Кстати, ждала очень активно, заинтересованно, прямо просила Правда пока мне приходится непростительно часто подзывать собаку, т.к. Бася, завладев мячом, всякий раз пытается нести его не ко мне, а от меня
Зато у нас получилась четкая остановка из движения бегом! - Бася поняла, что от нее требуется буквально с третьего раза. А раньше я пыталась донести до нее свои требования, но она все равно проходила еще пару-тройку шагов до остановки... И скорость укладки, кстати, тоже стала выше...
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Зябра | Дата: Пятница, 09.09.2011, 12:23 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 760
Репутация: 0
Статус: Offline
| Про мячик - я так с мелкой сейчас играю, не с высокими целями, а потому что грязь на площадке Разницы в работе не наблюдаю, но у нее мячик не то чтобы поощрение, а скорее маркер что все сделала правильно.
|
| |
| |
| Рат-Тауи | Дата: Пятница, 09.09.2011, 12:53 | Сообщение # 10 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Репутация: 1
Статус: Offline
| а что тогда поощрение?
"Когда ты пропускаешь тренировки, тренируется кто-то другой, чтобы надрать тебе задницу! (с)"
Мы Вконтакте: http://vk.com/chelnydress
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 09.09.2011, 15:19 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (Зябра) но у нее мячик не то чтобы поощрение, а скорее маркер что все сделала правильно.
Оля, я вот эту фразу не поняла Расшифруй...
У меня все выглядит примерно так:
После правильного выполнения собакой моего требования, я даю ей сначала команду на отпуск (правда, эта команда может быть и после поощрения), потом поощряю (рассказываю ей, какая она умница), а потом кидаю ей прямо в пасть мячик. Так что у меня мячик - скорее просто разгрузка, приятное времяпровождение после хорошо выполненной работы. Можно и без мячика, а, например, просто потолкаться-покусаться-попрыгать.
Весь эффект, как я понимаю, достигается за счет именно того, что собака получает мяч без ухода от проводника. Находится внутри некоего его круга. Не теряется контакт. Совсем. Смотри: к примеру, собака встала (остановилась) по команде. Мне надо, чтобы она еще и простояла, не шевелясь, некоторое время. Значит, сразу после остановки, я ее хвалю, продолжая отходить (а, может, уже и приближаться - все вариативно), даю отпускающую команду и тут же бросаю в пасть ей мячик. Как только мяч у собаки, она тут же подзывается (если сама не идет к тебе: у меня Бася привыкла с мячом убегать на "круг почета" , что есть то самое нежелательное мне поведение). Как только собака подошла, я прошу отдать мне мяч. Забираю его. Продолжаю упражнение (это, если хочу еще что-то в нем улучшить, или другое, если предыдущее иполнение меня удовлетворило). Собака включается моментально в работу, не успевая "расплескать желание играть". Короткий проход (я пока на недлинных пробую) - мое требование - исполнение собакой. Если исполнение меня не устроило, я маркирую "Нет", возвращаюсь в исходную точку и, не меняя своего состояния (т.е. не начинаю раздражаться, а пытаюсь сохранить ровное настроение) повторяем все заново. Не получилось - снова повторяем. Получилось - взрыв эмоций, отпуск - мяч. Игра очень короткая. Собака, как правило, мяч ловит налету и тут же отдает в руки. Если я считаю, что нужно дать собаке бОльшую разгрузку, то могу просто так, ни за что сбросить ей мяч, забрать и снова сбросить.
В общем, собаке - кайф, мне - кайф; результат мне нравится!
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Зябра | Дата: Пятница, 09.09.2011, 15:45 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 760
Репутация: 0
Статус: Offline
| Для мелкой снаряды сами по себе поощрение, она может бегать и без всяких мячиков. Что не всегда есть гуд, потому что если она бежит не туда и ничего не получает это поведение все равно подкрепляется... Поэтому приходится изворачиваться чтоб получалось как надо, и вот когда оно так получается я ей бросаю игрушку. Что-то со словами тяжко сегодня... Как смогла так объяснила Она с игрушкой не бегает, ей это не интересно, приносит мне, ага, мол, поняла как надо, побежали А вот Зю фиг вам будет работать без подкрепления и нарезать круги с игрушкой в зубах любимое занятие. Иногда разрешаю для поднятия настроения.
|
| |
| |
| lenchic | Дата: Пятница, 09.09.2011, 16:28 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12835
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (Зябра) Для мелкой снаряды сами по себе поощрение, она может бегать и без всяких мячиков. Что не всегда есть гуд, потому что если она бежит не туда и ничего не получает это поведение все равно подкрепляется... Поэтому приходится изворачиваться чтоб получалось как надо, и вот когда оно так получается я ей бросаю игрушку.
Я, кажется, поняла, о чем ты Просто мы с тобой мыслим в рамках различных нормативов и требований, потому и так тяжело понимать: кто о чем пишет
То, о чем я пишу, касается (в твоем случае) Айзы, если ты с ней занимаешься, например, Обидиенс. Ну, и если ее "круги с игрушкой в зубах" тебя не устраивают... Меня не устраивают, вот я и извращаюсь, как могу
Любитель тренируется, пока не начнет получаться. Профессионал тренируется, пока не перестанет ошибаться! (Мия Скогстер)
|
| |
| |
| Зябра | Дата: Пятница, 09.09.2011, 17:52 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 760
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот я тупик... на тему-то не посмотрела, про мячик прочитала вот и вспомнилось Послушку мы на корм работаем, ну когда работаем...
|
| |
| |
| dpauk | Дата: Пятница, 09.09.2011, 19:12 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| lenchic, Рассказала про то, как занимается со своими собаками Барт Беллон:) Но я при просмотре его роликов как-то не придавал этому значение. Надо все это переварить в голове и начать применять. 100% satisfaction!!
Спасибо!
|
| |
| |
